Остров несбывшихся надежд...

Бали - лучший остров на Земле - но лучше два раза в год по 2 недели, чем постоянно жить... Вот такой парадокс.

"Быть эмигрантом, это я понимаю, но быть счастливым от того, что ты эмигрант, этого я не понимаю"(с) французский классик

Остров Бали, Благодарю тебя, ты изменил мой мир к лучшему! В результате я изменился сам. Я очень многому научился, чувствовать жизнь и людей. Быть радостным тому что имею, стремиться к тому чего желаю. Замечать очень важные события и моменты. Улавливать едва уловимое. Я благодарен за то, что получил очень много самого разнообразного опыта и ярких эмоций. Я встретил людей которые способствовали моим изменениям к лучшему. Именно на Бали мне удалось исполнить почти все мои мечты. Понять как это делается, как это нужно делать, как всё устроено. Что нет границ и пределов для мысли и фантазии, горизонты сознания недостижимы и к ним так интересно стремиться. А жизнь прекрасна. Есть то что нравится, есть то что не нравится - это не белое и чёрное, а бесконечное количество граней, воспринимая которые я живу. Чувствую, осознаю и наслаждаюсь всем что мне даёт окружающий мир. Что всё очень просто. Я понял как течёт время и наша жизнь, что всё происходит здесь и сейчас. Сейчас следует наслаждаться моментом. Как музыкой - музыка может быть весёлая, может быть грустная, может быть лёгкой, может быть тяжёлой. Научиться получать удовольствие в моменте, по собственному желанию - есть магия жизни. Бали - магический остров, на нём очень сильны законы вселенной. Всё происходит не случайно. Сознание определяет реальность. Я благодарен всем кого встретил - добрым людям и людям обиженным на жизнь и людей, тем кто делал добро, тем кто делал зло, все эти люди и события учили меня, давали опыт. Я благодарен острову Бали, балийцам, культуру, религии - всему. Большое спасибо.

Бали остров богов, есть такое выражение,... я бы сказал - Бали остров сильных,.. слабым духом и телом здесь не место. Считал, что буду долго путешествовать, смотреть мир, прежде чем захочется, где то на долго остаться, но пересекся с Бали и понял, что мне достаточно этого места для счастья, даже, когда бывают тяжелые моменты, здесь ощущаешь что жизнь прекрасна и уникальна =) Здесь я чувствую что "живу", а не проживаю жизнь.

Скай! Много букв и много пафоса!
Месяц, другой и все!!! Каждый день похож на предыдущий! Меняются пляжи и цвет песка. Жизнь как будто замирает. Нет и ещё раз нет! Понимаю родителей с детьми и то до определённого возраста, пенсионеров, но молодых и здоровых серфящих годами, понять не смогу! Жизнь летит стремительно, только вы ,стоя на доске, ничего кроме спотов не видите. Извините за эмоции, но остров меня не впечатлил. Хотя прожила достаточное время и счастливо чувствую себя на родной земле, а это чужбина!

pugel, в том то и дело, что остров показывает тебя самого. Если ты ленивая жопа, то действительно будешь только серфить годами, постепенно деградируя. Если у тебя сильный дух и есть цель, то здесь ты сможешь развиться еще больше. Но в любом случае остров даст тебе возможность понять где ты ошибаешься в своей жизни.
По моему, основная фишка Острова это то, что он является словно катализатором изменений в тебе. Бали каждом преподносит индивидуальный урок.
А в мегаполисах можно гОды прожить в режиме дорога-офис-дорога и ничего не изменится.

Каждый день похож на предыдущий только у людей-овощей. У развитых людей здесь на Бали столько дел, что дня не хватает все успеть))

ПС. Про чужбину согласен.

Я тоже не хотел писать, ибо у каждого человека своя карма.

Какие цели могут быть на острове?! Стать чемпионом мира по серфингу? Больше никаких целей на острове нет.

На острове нет ни научных лабораторий, ни выдающихся университетов, ни высокотехнологических производств, ни крупных юридических фирм, ни инвестмент банков, ни мало-мальски крупного бизнеса. Про театры - вернисажи - конференции я и не говорю. Да и нормального общества на Бали тоже нет и быть не может. Ибо хорошее общество, это сложившейся круг людей, объединенные какими то целями, а на Бали все больше ошиваются случайные, разношерстные люди объединенные одной целью: пожрать, поспать, поваляться на пляже и немного посерфить. Это все. Ибо все "достопримечательности" Бали можно обойти за 2 дня.

Про работающих по удаленке можите мне не говорить. Наша фирма нанимает большое количество подобного планктона из Индии. Без каждодневного общения со специалистами, они моментально превращаются в ремесленников способных разве что  тупо выполнить примитивный заказ.

Человек без работы и общества деградирует и превращается в философствующего неудачника. И кстати, несчастные дети у таких родителей. Какое образование можно получить на Бали? И где потом с этим образованием работать? В кафе официантом? 

Да и нормальный пенсионер на Бали не поедит. Ибо пенсионер - это преферанс, обеды, прогулки со старинными друзьями. Театры, концерты и музеи. Это внуки (ключевое слово) и взрослые дети. Это любимое хобби и на худой конец сидение на лавочке перед подъездом с людьми одной ментальности и возраста.

Извиняюсь, если кого обидел.

Orungal_Orungal, вы все слишком обобщаете.

>>>> Какие цели могут быть на острове?! Стать чемпионом мира по серфингу? Больше никаких целей на острове нет.
Э.. а какие цели у людей в России? Там исходят из возможностей и перспективы. Нет возможности, но видя перспективу - пытаются создать возможности. А у некоторых возможности есть, но они не видят перспективы, посему и уезжают. Тут все тоже самое, только тут страна другая со всеми вытекающими.

Для некоторых профессий тут, наверное, да, не самое лучшее место. Но с тем же успехом можно все это отнести к большинству городов в России. И ведь ничего - живут люди, развиваются. Достигнув определенного уровня и понимая, что тут им нечего делать уезжают туда, где по их мнению можно.

>>> хорошее общество, это сложившейся круг людей, объединенные какими то целями, а на Бали все больше ошиваются случайные, разношерстные люди объединенные одной целью: пожрать, поспать, поваляться на пляже и немного посерфить. 
>>> Это все. Ибо все "достопримечательности" Бали можно обойти за 2 дня.
>>> Про работающих по удаленке можете мне не говорить. Наша фирма нанимает большое количество подобного планктона из Индии. Без каждодневного общения со специалистами, они моментально превращаются в ремесленников способных разве что  тупо выполнить примитивный заказ. Удаленщик, если плохо выполнит работу, то к нему второй раз не обратятся + есть шанс заработать плохую репутацию, чтоб вообще никто не обращался. У них выбора нет, кроме как хорошо выполнять свою работу, особенно, если это его основной заработок. За два года только раза два было, когда один слишком тянул со сроками( а очень надо было), и второй конкретно халтурил. Естественно с обоими больше не работали. А так все четко - все из России.

Выше правильно написали - >>> в любом случае остров даст тебе возможность понять где ты ошибаешься в своей жизни.

В России, вы теоритически можете стать президентом, премьер - министром, директором банка, ректором МГУ, солистом Большого Театра, ведущим ученым -ядерщиком, ведущим хирургом института кардиологии. На Бали вы максимум можете стать старшим официантом, да и то не надолго, ибо гражданство вам вроде не светит. Должность премьер - министра Индонезии вам не светит даже в теории.

В России мой бывший круг -  это мои друзья и однокурссники, среди них есть академик, несколько профессоров, проректор МИФИ и директор крупного, градообразующего завода. На Бали, я пологаю, у меня могут быть только приятели - таксисты, гиды, официанты и лица без определенных занятий из бывших соотечественников.

В Питере, Париже и прочия, помимо  мелких достопримечательностей типа Эрмитажа и Лувра, есть масса театров, выстовок, вернисажей и разного рода презентаций, где программа обновляется каждый день. На Бали есть лес обезьян и пляски аборигенов. Это все.

Удаленщик - это ремесленник выполняющий определенную работу за копейки, ибо всю  серьезную работу делают ведущие специалисты головного офиса компании. Кроме того, их постоянно посылают на конференции, семинары, симпозиумы и тренинги. Образованием фрилансера никто заниматься не будет.

Вообще я не понимаю, о чем тут можно говорить. Съездить на Бали туристом на пару недель, да. Да и то, это одно из самых убогих и дешевых направлений в этом регионе. В той же Австралии и серфинг, и драйвиг, и пляжи несоизмеримо лучше. Про Таити, Новую Калейдонию, Фиджи и Гаваи я и не говорю.

Опять таки, без обид.

Что-то мало знаю я людей, которые хоть чего- то добились на острове. Бульон идей кипевших в головах многих так и остался бульоном. Кто- то строил виллу, кто-то мечтал разбогатеть на продаже вилл. Многие уезжают несолоно
хлебавши. А время на родине не стоит и у друзей уже семьи и дети. Которые могут прилететь недельки так на две, но жить в отеле, а не рыскать по острову думая , чем ты завтра оплатить аренду домика, свет и интернет. Что опять будешь есть ненавистное  насигуре и мечтать о гречке .А у тебя кроме достижений в сёрфинга  в общем ничего- то и нет. То что вернуться когда-то придётся, я думаю , все понимают. Только вот к чему?

Человек,который хочет развиваться,сможет себя реализовать везде!Дом-там где я есть)
Остров дает ровно столько,сколько готов взять сам,я в этом убеждена.
Совершенно неоправданно ожидать "нечто" от острова,если ты сам(повторюсь)ничего для этого не делаешь,впрочем,как и в любой другой точке земного шара.
Мне остров дал-время,время на познавание себя и своего окружения,время на саморазвитие,самообразование,спорт,созерцание,чувства,желания и многое др.,в окружении природы,солнца,океана,интересных людей.
И да, для меня время остановилось,и появилась возможность,на то,что я описала выше....
...."Люди думают, что будут счастливы, если переедут в другое место, а потом оказывается: куда бы ты ни поехал,ты берёшь с собой себя". Нил Гейман.
Мне думается,что единственный мотиватор человека,это его жизнь!
ЖИВИ!!!

Уважаемые господа, дамы. Я вижу разгорающийся спор. О ценностях жизни, а не о том что предлагает остров : )
Безусловно мало-вероятно стать генеральным директором международного валютного банка, отправившись в Гваделупу, да простят меня жители этой прекрасной страны...  С такой целью нечего туда ехать. А приехав грустить что не сбылось, ну совсем уж никуда не годится :)
Ещё ярче пример на Эверест из Австралии не взойти - это факт! прошу вас в Непал, в Тибет для этого.
Но если уж вы в Австралии, а хотите на Эверест. Вы можете заниматься, тренироваться, закаляться и воспитывать себя для этого восхождения там, на самом деле где угодно, важно чтоб ресурсное состояние у вас было. Любую энергию необходимо пополнять. И тогда при наличие желания, вы найдёте условия. Смысл в том чтоб научиться управлять желаниями и собой. Знать себя.

К слову Первый человек, который покорил Эверест пройдя пешком от уровня моря до Вершины без кислорода:
11 мая 1990, Тим Макартни-Снэйп (Австралия)  Захотел - осознал, спланировал, работал, не сдавался, сделал!

Вот это я считаю достижение!!! Преодолел себя, без этого такие вещи не сделать. А стать банкиром... в чём интерес? Мне не понятно... Вершить судьбы людей? влиять? Зачем? Ощущается что это страх, как-бы кто вами не владел и не влиял. По мне так куда интересней свою судьбу вершить и на себя влиять. При этом оставаться вне чужого влияния. Не потому что есть на то внешние ресурсы, а потому что внутренних достаточно. Итог всё это всего лишь только деньги и по-большому счёту не важно откуда они, при условие что на них нет крови и страданий. Но деньги - это очень важно и нужно! Пусть просто будут. ;)

Я согласен со Скаем с Писто-ганзой  с Nikerson_Lloyd с Галиной
Я понял ваш посыл, чувствую что вы прожили на острове достаточно, знаю что Скай уехал, но сюда вот зачем-то пишет, что-то тут читает ;) Вижу что не важно где вы, вы благодарны.  Вы говорите о достижениях в областях, не социально признанных как успешные. Вы говорите об успехах личных. Что изменив свой внутренний мир, осознав свои сильные слабые стороны научились управлять собой. Своей жизнью, не важно где вы и чем занимаетесь вы достигнете успеха в том, чего вы хотите, уверен что будете счастливы этому, успехи в областях навязанных обществом - власть, значимость, блага.  Это конечно круто, безусловно не стоит говорить что это неважно предварительно не достигнув. Просто что-то подсказывает что этап этот - промежуточный. Достаточно просто изобилие денег и их защищённость :) У каждого к этому свой путь.

Pugel по вашему что бы вы выбрали ? 10k$ в месяц, пассивного стабильного и надёжного дохода, при этом посвящать своё время мужу и детям, уходу за домом и садом. Жить по собственному расписанию.
Или как рекомендует Orungal_Orungal, цель - достичь статусной должности? Признания? Какаих-то значимых и заметных достижений?
Следствием может оказаться зависимость от этих статусов, жить по расписанию которое вам создаёт ваш секретарь? А вы лишь соглашаетесь выделяя максимум 1 час в рабочий день, и 3 дня выходных в неделю на семью. При этом в состоянии "на связи" ... Кто скажет что так это нормально, кто-то много. Я считаю что мало.
Зачем? Это надо?

На острове мне стали понятны простые приоритеты в жизни, любой балиец вам объяснит как всё просто:  здоровье, любовь, семья, дети, заниматься любимым делом, друзья, деньги, развиваться и расти, благотворительность.
последовательность строгая. Что упустил - добавляйте.

Кто в неё вписывает свою жизнь, для меня - успешный человек.
Кто не вписывает но отчётливо и ясно понимает эти приоритеты - идущий верною дорогой к счастью.

Вопрос "возвращения" - звучит уже подозрительно. : ))))
Возвращаются обычно из тупика. шёл-шёл в тупик пришёл. Можно остановиться можно вернуться. Признать тупик тупиком тупиком - это уже прогресс, движение вперёд, а не возврат. Преодолеть тупик, перелезть через преграду!!! Двигаясь вперёд приехать в Россию, с новым взглядом на себя, людей, государство, деятельность. Заняться тем что по душе. Это всё вперёд и только вперёд. Никак ни назад.
НЕ ОСУЖДАЙТЕ МЕНЯ Я НЕ ПРИВЯЗЫВАЮСЬ К СЛОВАМ, и это не антиснобизм, я говорю о мыслях которые читаю из слов... Если кто-то прочитает из моих слов мои мысли, и мне расскажет, я буду рад, в надежде узнать нечто новое о себе, чего ещё не знаю...

Все понимают: родина есть родина. И приезд на родину - для некоторых это может быть и не отступление.
На мой взгляд речь не о том чтоб выбирать где жизнь мягче, где прелестей удовольствий больше. Деньги легче или люди добрее. Стоит оказываться там где ты хочешь быть либо там где опыт полезней.
Куда тянет куда нет и т.д.
Выходя на определённый виток внутреннего развития, научившись управлять собой, понимая что значит осознанно принимать решения. Не жаловаться на обстоятельства, а создавать их. При этом ощущать себя прекрасно где угодно. Принимая происходящее. Твёрдо двигаться туда, куда влечёт сердце. Это следствие опыта, испытаний и трудностей. Которые можно создавать самому себе ради высшей цели...
Остров, спасибо за то, что научил этому всему, что научил жить счастливо и дружно с самим собой.
Это прекрасная цель, которая вполне доступна всем желающим на остров Бали. Orungal_Orungal, как вам ?
Puge вы не знаете людей которые добились чего-либо на острове - может быть вы не с теми общались?

pugel, а в России вы много лично знаете людей, которые добились чего-то существенного? Как здесь уже правильно сказали, способность человека чего-то добиваться не зависит от его географического положения.
Подавляющее большинство и в России живет шаблонно-бытовым образом жизни без каких-либо шансов на серьезные достижения.

Очень многие здесь открывают свой небольшой бизнес, создают семьи и ростят детей в здоровой окружающей среде, у океана. Школьное образование на острове на вполне хорошем уровне.
Кстати, лично для меня, ростить детей сейчас в Москве или Питере это преступление по отношению к физическому и психическому здоровью ребенка.

Orungal_Orungal, стать президентом в России у вас такие же шансы как и в Индонезии ))

Здесь много русских занимается бизнесом. Навскидку, компанию http://easypay.co.id/ - платежная система уже национального масштаба в Индонезии. http://gecko.co.id/ - интернет провайдер, довольно крупный по балийским меркам. Так же мне очень нравится пример Expedition Bali - уникальные джип-туры, которые никто больше так круто не делает здесь.
А так же серф-школы, рестораны и тд.
Конечно это не градообразующие предприятия, но зато люди занимаются тем, что им действительно нравится.
Еще знаю несколько компаний, которые здесь работают целыми офисами-командами над серьезными интернет-проектами с заказчиками уровня Сбербанка и тд. Разница только в том, что люди сидят не в сером офисе с гриппом, часом на дорогу и слякотью за окном, а на хороших виллах, где можно в перерыве искупаться в бассейне или сходить посерфить.

Кстати, у вас какое-то довольно однобокое представление о людях работающих через интернет. Уверяю, многие из них зарабатывают в несколько раз больше чем ведущие сотрудники в крупных корпорациях. Это опять же только вопрос наличия характера.

И надо учесть, что русские на Бали и в Индонезии массово стали появляться сравнительно недавно, может лет 7 назад. У тех же австралийцев бизнесы здесь гораздо серьезнее )

Опять же, никто не говорит, что Бали это идеальное место на всю свою оставшуюся жизнь. Очень многие приезжают на Бали на время, для прохождения своего определенного жизненного этапа. Здесь люди могут остановиться, осмотреть себя самого, понять к чему же им все-таки хочется стремиться в жизни. Понять, что шаблон дорога-работа-ипотека не единственно возможный! Многие люди здесь раскрываются в совершенно неожиданных для себя реализациях! И вполне возможно, что уезжают с Бали куда-то дальше. Это нормально )

Orungal_Orungal, кстати, когда в следующий раз встретите своего знакомого академика в спокойной дружеской обстановке, спросите его по-честному счастлив ли он?
Уверяю вас, даже если он ответит да, то это будет далеко не по причине того, что он стал академиком )

Каждый видит только то что хочет видеть :) Отсюда и противоречия. Бали тут вообще не причем. Все зависит от взгляда и мировоззрения человека, его опыта, мироощущения.  Тот кто поехал на Бали в надежде что это какая-то волшебная палочка-выручалочка которая за него все его проблемы решит - тот конечно окажется в тупике. И поделом :) Для этого не обязательно было из России уезжать чтобы это осознать.

Знаете господа, я конечно наверное что то не понимаю, но у меня есть пара простых вопросов:

1. Можно ли россиянину получить индонезийское гражданство, если нет, то как долго он может легально жить на Бали?
2. Можно ли не имея гражданство легально работать?
3. Если понадобится серьезная операция по поводу хронического заболевания (коронарошунтирование) сделают ли ее на Бали и кто будет платить?
4. Если дети получат образование на Бали, кем и где они смогут работать?
5. Каков размер пенсии на Бали и будут ли ее платить фрилансеру или серфингисту?

Мне кажется, что вопросы эти риторические, ибо ответ на них заранее известен. Индонезия по уровню жизни находится на 108 месте в мире, то есть это уровень абсолютной нищеты. На Бали можно какое то время пржигать заработанные деньги, но мало мальски заработать на Бали практически невозможно.

Balini, работать ради карьеры или просто работать не напрягаясь это выбор человека. Но работать не напрягаясь можно только в стране, где даже ненапряжённый труд дает вам достаточно средств для существования. Я думаю, что на Бали идет жесточайшая борьба за элементарное выживание.

Меня убили расценки. Стоимость аренды автомобиля примерно 50 долларов. А за автомобиль с водителем с вас возьмут не более 70 долларов. За 8-10 часов тяжелой работы водитель в лучшем случае получит 10 долларов. Такого нет пожалуй нигде в мире, кроме африканских стран.

Дай Бог, что бы в месяц у него получилось 200-250 долларов. Я представляю, что такое прокормить, обуть-одеть семью, дать детям образование на эти деньги.

Согласна на все 100!!! Точно и емко. Не убавить и не прибавить. А скольким уже всем миром собирали деньги на лечение.  А то что вертаться придётся к состарившимся родителям, к потерянным друзьям, а иногда и к семьям, к детям, выросшим без них, тут к гадалка не ходи

Блин ребята,
Ну что за крайности?Никто,никого не уговаривает жить на Бали,тем более на веки-вечные)))
Уровень жизни,пенсии,болезни,гражданство и прочий залог "стабильности"эти вопросы возникают и вне Бали.
В итоге,мы все умрем.:),можно было и не рождаться?!))))
Все эти оценки,они ведь по шкале нашего личного выбора.
Счастье,это что-то личное,оно не подвергается оценке(хорошо-плохо,богато-бедно и пр...) и совершенно не важно,где Вы сейчас географически,в Москве или на Бали,в Иваново или на Сейшелах.
Я люблю остров,всей Душой,сейчас я в Москве,мне и тут хорошо,а через 2 недели я буду на острове,а потом..потом будет видно,кто знает,может я улечу на Марс?))))))

Ребята , молодцы, на вас держится мир! Вы там поработайте себе на пенсию и статус, а мы в Раю отдохнем)

Да были, знаем! Спасибо больше не хочется! Рады за вас!

Orungal_Orungal, я правильно понял, что ваша главная мысль - на Бали нельзя достигнуть, по вашему, нормальной цели в жизни и что тут никак не может быть достойной жизни для умных образованных людей? И если нет то какова ваша основная мысль?

Nikerson_Lloyd да, вы поняли меня правильно, на Бали нельзя достигнуть, нормального уровня жизни и на Бали не может быть достойной жизни для умных и образованных людей.

Ученых этнографов и антропологов (и иже с ними) собирающих научный материал для будующих диссертаций в расчет не берем.

Orungal_Orungal,
ох какое заявление.
У меня к Вам вопрос:
1.Что по Вашему нормальный уровень жизни?
2.Что по Вашему достойная жизнь?
3.Образованный человек и умный,кто он? Ученых этнографов и антропологов (и иже с ними) в расчет не берем)))
..........
Вы уж извините за вопросы,но хочется развернутого понимания и уточнения.

Уважаемая Галина, нормальный уровень жизни по классификации ООН обеспечивают страны с высоким и средним уровнем жизни, занимающие с 1 по 80 место в мировом рейтинге. Индонезия в этом рейтинге находится на 108 месте.

Достойная жизнь - это средний уровень жизни в вышеназванных странах.

Образованный человек, это человек получивший образование в высшем учебном заведении вышеназванных стран.

Умный человек, это человек который думает о своем будущем и  будущем своих детей и соответственно он не поедет на ПМЖ в страны третьего мира.

Примерно так.

Уважаемый Orungal_Orungal,
Зачем мне все эти рейтинги,я хотела услышать лично Ваши ответы или они полностью совпадают с классификацией ООН?
Средний уровень жизни в вышеназванных странах,он как-то влияет на личностные качества и состояния человека?
Всё,о чём Вы говорите,я не подвергаю сомнению,я Вам говорю о том, что вне зависимости от географического места жительства,человек,способен получить образование,уровень жизни,обеспечить свою семью при этом думая о будущем,находясь даже в стране третьего мира.
..........
Возможно,Вам просто не повезло и остров Вам открылся иначе,где все голодранцы пытающиеся выжить?!
Где приезжающие люди,сплошные бездари(3 класса-коридор?!
Я не стану Вас переубеждать,это Ваш опыт!
И мне искренне жаль,что он у Вас такой.
...........
Умный человек не станет давать оценку другим людям основываясь лишь на своем опыте,потому,что понимает,что опыт бывает разный!:)
Всех благ!

Orungal_Orungal, должен признать, у вас довольно странные критерии успешности жизни )

Представьте, например, живет мужчина где-нибудь в Казахстане или Узбекистане или Тибете, не важно (просто от балды назвал). У него семья, дети, хорошее здоровье и работоспособность. Он много работает, работа доставляет ему радость, пусть и не приносит золотых гор, зато приносит пользу людям. Дети его любят и уважают. Семья в гармонии. Он помогает друзьям и заботится о своих уже престарелых родителях. Он счастлив и его жена тоже )

И тут к нему приходят и говорят: "По последним данным ООН Казахстан перешел на 96-е место в общем рейтинге стран мира. К сожалению, ваша жизнь больше не может считаться достойной. Примите наши соболезнования."
Вам не кажется, что это абсурд? ) Абсурд мерять жизнь подобными критериями.

PistoGanza,  ПЛЮС

PistoGanza, попробуем разобраться в этом театре абсурда.

Если мужчина родился (ключевое слово) и живет (второе ключевое слово) где-нибудь в Казахстане, Узбекистане или даже на Бали, и если у него там семья, дети, хорошее здоровье и работа, дети его любят и уважают, семья в гармонии и  он помогает друзьям и заботится о своих уже престарелых родителях – то это одно. Он плоть от полоти и часть этого общества, другой жизни он не знает и живет так, как живут окружающие его люди вне зависимости от рейтинга ООН. Уверен, большинство жителей Бали никогда не выезжали за пределы Индонезии и даже не представляют, как живут люди в развитых странах.

Но если он вдруг (третье ключевое слово) решит поменять все это и переехать в другую страну, то он как минимум должен навести справки и узнать, а что собственно ему светит и что его ждет в этой новой стране. И вот тут то, как раз разные рейтинги уровня жизни, информация о безработице, зарплатах, бесплатной медицине и пособии по безработице играют огромную роль.

Опять таки, каждый вменяемый человек стремится максимально повысить, а не понизить свой уровень жизни. Даже наши сирийские друзья, из полностью разбитой страны бегут почему то не солнечную Испанию или европейскую Польшу, а именно в страны с самым высоким уровнем жизни – Германию, Англию, Бельгию. Боюсь, что за предложение поехать жить на Бали, они могут просто набить морду, посчитав это за оскорбление.

Во все времена и у всех народов, люди бежали из бедных стран в богатые страны, и только для наших друзей это не правило не работает. Опять таки, пенсионеров с гиганскими пенсиями и миллионеров не трогаем. Им по большому смыслу всюду ништяк.

Тут сегодня по ящику прошел сюжет. Какой то потц, с женой и двумя детьми сдавал квартиру в Подольске и радостно жил в Таиланде. В Подольск семья переехала только весной, а до этого они два года жили в Таиланде и работали в сфере туризма. Но доходы от рента упали, а зарплаты в сфере туризма в Таиланде мизерные. Соответственно работы нет, денег, нет, красивой жизни у моря тоже. В результате отец залез в долги и решил избавит и семью и себя от мучений. По данным следствия, мужчина убил своих 4-летнего сына и 9-месячную дочь, а также пытался убить ножом свою супругу, после чего предпринял попытку покончить с собой. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2676946

Orungal_Orungal, продолжайте смотреть телевизор, вам не нужно Бали :)

Orungal_Orungal, да, давайте разберемся )

Я могу вам сходу назвать как минимум 10 русских семей здесь на Бали из моих знакомых (на самом деле их гораздо больше), которые родили здесь детей и живут счастливо много лет, работают, занимаются любимым делом)
Мне что, подойди к ним и сказать: "Ребята, сорри, но против фактов не попрешь. Индонезия на 106 месте в рейтинге ООН. На самом деле вы не счастливы и ваша жизнь не достойная"? ))

В чем, по вашему, ошиблись эти люди?

Ужасная история,не очень понимаю,какое отношение оно имеет к нашей теме?! Больной человек совершил преступление,на этом всё.
.................
PistoGanza,можно я выложу свое видео снятое пол года назад?!)
Оно,не очень удачное и без монтажа,зато,как есть.
Видео обо мне и моих сбывшихся надеждах,на острове.

PistoGanza, вы же понимаете полную несостоятельность подобного рода доводов. В ответ я могу сходу назвать вам как минимум 146 267 288 человек (данные Росстата на 2015 год) которые живут в России и не собираются переезжать на Бали. Рома Абрамович не имея высшего образования стал миллиардером и счастливо живет в Лондоне. Значит ли это, что и мне не стоит получать высшее образование?

Простые вопросы по 10 русских семей (собственно я их уже задавал)

1. У них есть индонезийское гражданство, если нет, то как долго они могут легально жить на Бали?
2. Могут ли они не имея гражданства, легально работать?
3. Если понадобится серьезная операция по поводу хронического заболевания (коронарошунтирование) сделают ли ее им на Бали и кто будет за это платить?
4. Если дети получат образование на Бали, кем и где они смогут работать?
5. Каков размер пенсии на Бали и будут ли ее платить нашим друзьям?

1. Не имеют, так как не стремятся к этому и смысла в этом особого нет. Жить можно сколько угодно.
2. Могут, нужна только рабочая виза, что абсолютно не является проблемой.
3. Операции уровня серьезных переломов здесь делают, за другими можно полететь например в Сингапур (пара часов). Оплатит страховая компания.
4. Не понимаю смысла вопроса. Почему они должны получать образование на Бали? Почему не в любой другой стране? Хотя бы в том же соседнем Сингапуре. В России полагаю тоже бОльшая часть людей учится не в родном городе, а уезжает на несколько тыс. км. И уж тем более не представляю кем они будут работать.
5. Конечно Индонезия не будет платить пенсию гражданам России. Но это тоже абсурд, надеяться на какое-либо государство в этом вопросе. Я считаю, что любой разумный человек должен сам позаботиться о накоплениях на старость, а не рассчитывать на государство.

Странно, а я думал, что визовый режим (а с Россией у Индонезии визовый режим) подразумевает определенный лимит пребывания. Разумеется существуют  какие то серые схемы (выехал -въехал) но в том же Таиланде эти схемы благополучно прикрыли.

Рабочая виза подразумевает легальную работу. Кончилась работа - кончилась виза. Сегодня эти визы получить легко, а что будет завтра, никто не знает. Но мы то с вами думаем не только о "сегодня".

Про уровень цен на мед услуги в Сингапуре или Австралии я наслышан. Думаю, что для жителей Бали это из области фантастики. Кстати, ни одна страховка не покрывает расходы на лечение хронических заболеваний.

Образование в юни в приличной стране (Сингарур или Австралия) обходится не менее 150-200 тысяч баксов. Думаю, что заработать такие деньги на Бали относительно трудно.

Вы счастливый человек, если уверенны что сможите отложить достаточную сумму, на достойную жизнь на пенсии. Опять таки, одно дело деньги на старость в дешевой стране типа Индонезии и совсем другое, в той же России.

Orungal_Orungal вы могли бы кратко сформулировать основную мысль, что вы пытаетесь донести читателям форума любителей Бали? Я с семьей каждый год зимой по 3 месяца на чудо-острове уже несколько лет и общаюсь с экспатами не только из России, а например с семьями из Швейцарии и Австрии, которые уже много лет живут на Бали. Все у всех прекрасно, но не у всех есть возможность жить там и так как хочется. А вы видимо были в числе "случайных русских туристов" и остров вам не открылся. Про пенсии в России вообще доставило. Как советовал товарищ выше "продолжайте смотреть телевизор"   

Orungal_Orungal, как я понимаю, заботится о будущем и не может понять, что оно не зависит в большей степени от государства, дело в людях, жизнь слишком многогранна, и приоритеты у всех разные, жить надо сейчас, конечно не забывая о будущем.

Если мы можем творить свое будущее в независимости от государства ,это нам плюс и дает свободу)

Видите ли MAN, я собственно пытался донести свою мысль и коротко и длинно, но впрочем без видимого успеха.

Мое личное мнение, учитывая дешевизну и доступность, отдохнуть пару недель на Бали можно, хотя это и далеко не лучший вариант отдыха, но переехать и жить на Бали, это выше моего понимания.

На счет товарищей из Швейцарии и Австрии не знаю, но для большинства австралийцев Бали - это австралийская версия российского быдлотура в Турцию, как по престижности, так и по качеству.

Дешево, близко, грязно. Если вы студент институтского возраста с миссией оторваться подальше от родителей на неделю, напиться в дрова на рейвовой дискотеке, и проснутся в дешевом хостеле с местной проституткой под боком и пачкой каких то бесполезных пластиковых сувениров в сумке, то Бали - идеальное место отдохнуть с себе похожими. Бухлотуры для школоты - это как раз в новогодний сезон (Schoolies Party). В Австралии школота страдает под тираническими санкциями на underage drug use, sex и прочими радости жизни, отдохнуть не дают зануды. Остров Бали им предлагает самое дешевое решение этой проблемы. Соответственно 80% австралийцев на Бали, это молодые боганы на вылазке за дешевыми бухло-приключениями.

Билеты туда от $150, по карману даже тунеядцам на социалке, главный аттракцион - залится местным пивом Бинтанг так, чтобы из ушей вытекало, нацепить на пузо майку с надписью "You are fat but suck me anyway" и катать на мотоцикле громко сквернословя местных прилипал, как король жизни ну хотя бы на неделю.

ApkTuk_ если вы настолько круты, что можите обеспечить себе счастливое будущее в любой отдельно взятой стране, то я снимаю шляпу.

Увы, но мне тупо приходится вкалывать как Папа Карла, для того, что бы обеспечить себе пропитание в настоящем и хоть какую то социальную защиту в будущем.

Да 15 лет назад это было круто, но в данное время, это норма. Современные технологии это позволяют,.. Пенсионные отчисления можно делать в Россию и за границей, да и детей когда придет время получать В\О,туда же отправить, чтобы знали, каково Русским на родине)  В любом случае вернутся никогда не поздно и начать все заново, так же как и попробовать изменить свою жизнь. А у острова действительно две стороны, но каждый видит, то что хочет увидеть.

Человек уезжая из своей страны в большинстве случаев имеет какие-то проблемы (финансовые, личные , поиск себя и т.д.), то есть не удовлетворён своей жизнью. Как кто-то ранее сказал он в любом случае берёт себя с собой. И проблемы тоже с собой. Если человек удовлетворён собой, своей жизнью, своей работой, своими отношениями - ОН ездит в другие страны только отдыхать, ходить по музеям, участвовать в каких-то экстремальных спортивных мероприятиях и т.д., и в конце концов просто "шопиться". И обычно на это хватает 2 недели пару раз в году. Потом соскучивается по своей любимой работе, друзьям, родным телепередачам, различным дачам и т.д. Всё конечно сказано утрировано - но могу сказать плюсом в обе спорящие стороны - если человек счастлив внутри себя - то ему наверное пофиг где жить, там он сможет заводить семью, друзей, работать - просто жить...

а нечего добавить... каждому своё.

ЕвгенийМ, а если человека не устраивает климат в том месте где он живет? Если, например, он хочет жить у океана или стать яхтсменом или другие 100500 вариантов? Вполне нормальные варианты для внутренне здорового и гармоничного человека.
Мне, как прожившему несколько лет в Питере, очень хорошо понятна мотивация о смене места жительства по климатическим причинам.

PistoGanza - в Норвегии ужасный климат, хуже только климат в ОАЭ, но почему то из этих стран люди почти не эмигрируют.

В Польше хороший климат, но сотни тысяч польских инженеров согласны работать сантехниками в плохом английском климате. Парадокс?

Я жил в прекрасном климате в Грузии, потом вместе с почти с миллионом граждан Грузии резко сменил его на плохой московский климат. Ибо проблемы будущего и настоящего перевесили желание загорать и купаться под пальмами в Батуми.

Ищите себя, знайте все что происходит это вам урок и испытание , будьте благодарны, смело и решительно преодолевает. Жизнь прекрасна, все будет замечательно. Будьте счастливы, всем желаю добра!

Так доктор себя уже нашёл! И в советах как раз и не нуждается! И жизни учить его не надо! Ваши потуги Balini смешны, учить жизни человека, который свою жизнь уже построил!

protivozina в чем то с вами согласен. Уезжать на последние и не имея дохода рискованно, но честно, я не сталкивался с такими людьми и в любом случае уважаю их выбор. Как правило, кто живет там, вполне состоятельные граждане и совсем не бедствуют, наоборот, люди там искренне счастливы. Например, в моем случае, я, по ряду причин не имею возможности уехать хотя бы на год, но рад и тому, что имею и по белому завидую людям которые живут на острове. Знаю русских ребят, большую часть года живут на Бали, парнишка ведет направление закупок в крупном ритейле и руководству компании все равно откуда он делает хорошо свою работу. Больше позитива! У меня от одной мысли, что через 3 месяца мы будем на чудо-острове настроение улучшается. Всем бобра и пис.   

protivozina, прочитал,
несомненно мне понравилась концовка :)

"И да, теперь со мной рядом карьерист, а не дауншифтер, и я вынуждена быть в Москве. Несколько раз в день я мысленно езжу на мотобайке мимо рисовых полей. Я помню все выбоины и горки, повороты за храмом и количество кокосов на пальме перед домом. Я очень скучаю и хотела бы, конечно, чтобы детство моего сына прошло на Бали, но почему-то до острова никак не получается долететь уже второй год."

Ну ладно, сами напросились :)
Отличайте пожалуйста журналистику и публицистику от реальных положений дел пожалуйста. В статье упоминается пара-тройка каких-то неудачных опытов проживания и выдается за мнение всех проживающих русских людей на Бали.

По-моему мотивация людей которые тут пишут "как здесь на самом деле ужасно" очевидна: Они ищут какое-то оправдание за то, что не могут добиться того, что другим удалось. Отсюда и поиски в телевизорах и интернетах соответствующих статеек и программок :) Иначе зачем им тут писать? Кому по фиг на Бали тот не будет торчать на форумах и писать ужасающе-пугающие посты "Бали уже не тот". Сколько это раз я уже слышал :)

Или вы всерьез думаете что почитав ваши комментарии проживающие на Бали кинуться покупать билеты в Россию?

Ха-ха :)

Ну да ладно, всем добра! :)

PS: Почему-то при публикации подобных статеек постоянно упоминаются дауншифтеры. Ну есть они на Бали, в России да вообще во всем мире. Российский дауншифтинг это валяние на диване и телевизор с пивом :) Народное название данной группы - лентяи и раздолбаи. Что на них ориентироваться не пойму никак? :)

Dimus про других не знаю, скажу про себя. На форум я зашел исключительно что бы выяснить несколько вещей по поводу своей поездки на отдых в декабре этого года. Пока рылся в форуме с удивлением обнаружил, что помимо туристов на Бали живет большое число людей из России. Я очень хорошо знаю страны этого региона и меня крайне удивило, что кто то из россиян выбрал Бали как постоянное место жительства. Только и  всего. Никакой конспирологии.

Теперь по поводу "добиться". А чего тут собственно добиваться?! Опять таки скажу про себя.  Помимо всего прочего, я живу в доме, который легко могу сдать в рент за 1,600 - 1,800 долларов в месяц.  Судя по всему, даже этих небольших денег вполне хватит, что бы жить на Бали нихрена не делая до конца жизни. В чем сложность и великий подвиг? Просто на данный момент это дешевая страна с либеральным визовым режимом и с месячной зарплатой, которую жители в развитых странах тратят на пиво и сигареты.

Кстати сказать, практически ни в какой стране мира нельзя длительно жить не имея гражданства. Соответственно все эти игры с визами могут закончиться в любой момент. И соответственно посыпятся все успешные и неуспешные русские баличане как горох с бочки.  Вопрос только во времени.

И последнее. Все "огромные успехи" российских "бизьнисьменов" стоят на двух китах. Первый - это российское образование. Любой троечник, выпускник Мухасранского Университета, на фоне малограмотного  местного населения котируется как выпускник Гарварда.

Второй кит, это то, что 99% российского бизнеса, используя знание русского языка и великую формулу: "мы русские друг друга не обманываем",  обслуживает русских туристов. Это и русскоязычные гиды, и инструкторы по серфингу, и русские рестораны, и впендюривание вилл русским буратинам. Ибо в местном, индонезийском бизнесе наши "бизнесмены" практически не конкурентны от слова совсем. Не верите? Попробуйте открыть индонезийский ресторан расчитанный только на местных.

Но, как говорят у нас в Одессе, не долго музыка играла, не долго фраер танцевал. В России идет кризис, соответственно поток русских туристов на Бали снижается, и посыпятся все эти русские бизнесы горох с лопнувшей бочки.

Вот собственно и все. Небольшой маркетинг анализ ситуации на Бали.

ЗЫ. Я по работе как раз тем и занимаюсь, что составляю маркетинг анализы зарубежных стран.

Orungal_Orungal: Речь конечно же не шла о том как сдать квартиру в аренду, а потом "не хрена не делать и пить кокосы".
Собственно на этом и прокололись "лентяи и раздолбаи" в связи с повышением курса. Речь о том кто действительно что-то делает на Бали и добивается поставленных целей: будь то инструктор серф школы, музыкант или бизнесмен. Возьмите того же Никиту Замеховского или скрипача Германа Дмитриева. Я уж не говорю про интернет компании. Выше упоминалась кампания  EasyPay.

Вообще если вы только приезжаете первый раз на Бали в этом году, рекомендую пока воздержаться от каких-то комментариев и увидеть все своими глазами. А то может так получится что вы увидите только то что прочитали в интернете :)

По поводу виз и прочее: Завтра может кирпич на голову упасть и что? Вообще на сколько я знаю отношения России и Индонезии только укрепляются в том числе улучшаются визовые вопросы. У меня есть знакомые которые живут по несколько лет и не испытывают проблем. Так же есть знакомые которые пулей вылетают с Бали нарушая визовый режим (работа без КИТАСА). Ну и что дальше? Думать головой надо прежде всего :)

Dimius - я там немного дописал.

Так вот, успешный скрипач, пианист или певец выступает в Карнеги Холле или в Гранд Опера. Ибо там сидят ценители и знатоки музыки, способные заплатить по 300 баксов за билет на галерке. На Бали едут звезды пятой величины из филармонии города Иваново и на фоне местного ансамбля песни и пляски имеют бешенный успех.

EasyPay - на фоне местных джигитов считающих на пальцах, любой мало-мальский владеющий компьютером считается Билл Гейтсом.

Кирпич может упасть на голову любого, тут вы правы. Но радостно гуляя без каски по стройке, шансов получить кирпич на свою голову гораздо выше.

Orungal_Orungal, неправда ваша :) Успешный скрипач этот тот который счастлив от того что он занимается своим любимым делом и дарит свою музыку другим людям. Это никак не зависит от его местонахождения или размера площадки.
На Бали долгое время живут люди которые действительно ЛЮБЯТ этот остров, без всяких там маркетинговых исследований или данных ООН. Приезжайте, посмотрите - а потом поговорим. Сейчас разговор мало имеет смысла.

PS: про кирпич - дык я говорю - думать надо головой :)

Dimius - значит моя жена успешная скрипачка! Правда в виду ограниченной площади нашего дома, я умаляю ее не заниматься любимым делом, по крайней мере пока я в нем нахожусь!

Детский сад, извините :) На Бали вам не нужно приезжать, оставайтесь там где есть и не мешайте другим пожалуйста тут жить.

PS: Всем тем кто никогда не был на острове Бали рекомендую начать ознакомление не с желтых статеек, а с блога Михаила Циганова http://m-tsyganov.livejournal.com/tag/bali
долго время живущего в Индонезии. Это историк, журналист в РИА Новости.

Dimus!  Уверена -  на форуме люди адекватные и способные сами принять решение приезжать  на Бали или нет. Ваши посты крайне неккоректны. Если вы бали- житель, которые как мы знаем, спокойны и доброжелательны ,то ваша форма общения с форумчанами граничит с грубостью. Вы просто исходите желчью!  Не говорите людям что им делать, а они не скажут куда вам идти. Без обид.

pugel, увы, не я тут первый начал поносить местных жителей, обзывать их "джигитами" и "аборигенами", а также всех русских проживающих на Бали - что тут одни неудачники. Вам не кажется что это как минимум грубо?! Прежде чем писать подобное, подумайте, а потом еще раз, так на всякий случай.

Orungal_Orungal,  здравствуйте, интересно стало с Вами подискутировать - вот и зарегился ))

4. Если дети получат образование на Бали, кем и где они смогут работать?

Про образование я уже выше писал.
Добавлю , что именно на Бали возможно подготовить ребенка для поступления в ВУЗы,например в FEUI , и не только в Джакарте.))
Поговаривают , и филиал Свинбурна скоро откроют, да и на Бали есть Stenden University of Applied Sciences )))))

5. Каков размер пенсии на Бали и будут ли ее платить нашим друзьям?
.

Я жёстко верю , что Россия и Казахстан когда-нибудь обеспечат достойные пенсии своим гражданам )))

В этом вопросе , разумеется , не стоит равняться на балийский уклад ))) Семье моей жены правительство платит какое-то там пособие ... Едва ли уровень ( при различных ценах ) лучше пособия какого-нибудь бомжа в США ))))))
Могу дать контакты знакомых джакартцев , у которых всё Ок с пенсией , накопленной капиталистическим путём к старости )))))
Безусловно , вопрос "защищенности" в пенсионном возрасте больной для всей планеты. У меня грек (в Казахстане !!!!  работал  -  я то знаю , как его родители "влачат существование" ))))

Всем привет! Не знаю что у вас, у нас в Питере утро, и я после отличной тренировки кручу педали в кардио зоне. У меня сильное выгорание, работать не могу, не хочу и приговор такой нужно уехать не меньше чем на полгода куданить. Я ещё радуюсь спорту, опере и балету, часто хожу в Мариинку, офкос сексу и природе. До депрессии не дошло. Жить ещё хочется, но меньше, чем раньше, когда жизнь была наполнена рабочей движухой плюс своей личной. Да и помирать в 52? Какой резон? И вот думаю над словами психолога, что нужно уехать,  как вариант лечения выгорания. Бали всегда манило, но никогда там не была. Вопросов много, но вы все их видали и ранее. Какой билет дешевле купить, где жить, чем заняться? Буду оч признательна если поделитесь своим опытом и знаниями. Жду! Все наилучших пожеланий из Питера! У нас +2 и красивый рассвет.

Mia_Marina билеты смотрите на aviasales.ru например, сейчас emirates норм цены предлагает, 1 пересадка в Дубае. Берите билет непосредственно у авиакомпании, а не у агентств, была неприятная ситуация с trip.ru. Что бы что то советовать по жилью и прочему вопрос, как у вас с английским?

пс кстати параллельно с размышлениями, читайте форум, здесь море полезной инфы и ответов на ваши вопросы

Здравствуйте, Muntigunung! Я рад, что эта тема вас заинтересовала. Попытаюсь ответить на ваши вопросы. Для большей вменяемости дискуссии политические вопросы не трогаем, говорим только по фактам с позиции маленького человека. Опять таки, аргументы провинциальных барышень: «я как увидела этот закат, так сразу ему на пляже и отдалась» оставим провинциальным барышням.

За исключением 2-3 стран в мире (ОАЭ, Кувейт) гражданство можно получить в любой стране включая Швейцарию, Америку, Англию и прочая. Сотни тысяч, если не миллионы российских граждан имеют гражданства этих стран. Вопрос только в том, что какие то гражданства получить очень сложно, например швейцарское, а какие то очень легко, например сомалийское или индонезийское. Вот и вся разница.

Ибо швейцарское гражданство дает как минимум пожизненное пособие, отличную, бесплатную медицину, неплохую пенсию и неплохой уход в приличном доме престарелых. Про хорошее образование для детей и высокооплачиваемую работу для родителей я и не говорю. Индонезийское же гражданство дает вам право проживать на территории Индонезии. Это практически все. Средняя зарплата в Индонезии это 200 баксов. Очень хорошая, о которой мечтают индонезийцы 1,000 баксов. Вас устраивает зарплата-мечта в 1,000 баксов? Думаю нет. Соответственно, никакого особого смысла получать индонезийское гражданство тоже нет.

Для того что бы быть успешным работая по найму в любой стране, надо как минимум в совершенстве знать язык, ментальность местного населения, иметь друзей и связи. Нихрена из этого эмигрант не имеет. Экспатов не трогаем, это как правило люди работающие в длительных командировках от зарубежных фирм.

Кстати, пенсия в Индонезии есть только у гос.служащих и обычно не превышает 140 баксов.

Два – три австралийских и американских преподавателя в индонезийском вузе, абсолютно не делают погоду. Да и что такое «австралийский (американский) преподаватель»? На 90% это неудачник потерявший или не нашедший работу в Америке или Австралии. Ибо пара лет работы в Индонезии за копейки и прощай карьера и работа в приличном американском вузе. Кстати сказать, в самой Австралии и Америке полно гамно вузов, выпускники которых поработав пару лет в Макдональдсе, идут работать на стройки. Но если вы думаете, что выпускник какого либо индонезийского вуза имеет какие либо шансы конкурировать даже с этими австралийскими неудачниками, то сильно ошибаетесь. Таким образом, на будующем детей иметь приличную зарплату где либо кроме Индонезии, можно смело поставить крест. Опять таки, гениев не трогаем. Гений, он и в Африке гений. Все эти громкие названия «Американский Университет», «Индонезийски филиал Колумбийского Университета», не более чем замануха для богатеньких местных буратин.

Теперь на счет медицины. То, что вы рассказали, это обычный медицинский туризм. В любой стране есть несколько клиник где лечится за большие деньги местная элита. Тот, кто это себе не может позволить, едет в страну победнее, где за относительно небольшие деньги получает лучший сервис. Только и всего. Я много раз бывал в Алма Ате, там вполне приличные клиники. Один мой знакомый австралиец сейчас сидит в Алма Ате, вставляет зубные импланты. В Алма Ате это стоит 1,000 баксов за имплант, в Австралии 5-6 тысяч. Многие россияне лечатся в Таиланде, и не потому, что медицина там лучше, а потому, что элитная медицина там дешевле, чем в Москве.

Orungal_Orungal, я не совсем понимаю, почему вы привязываетесь к средним зарплатам и пенсиям в Индонезии? Понятно ведь, что все серьезные люди, кто переехал на Бали надолго, да тем более с семьей, не собираются работать здесь таксистами, разнорабочими и тд.
Все, кто хочет работать - работают и зарабатывают нормально.

К примеру, одних программистов здесь, кто удаленно работает на крупные западные компании устанешь считать. И зарабатывают они вполне нормальные по западным меркам деньги. Причем в долларах, а не в рублях.

Как вам уже написали выше - сейчас 21-ый век и чтобы развиваться и работать совершенно не обязательно ехать "в столицу", как это было еще лет 10 назад.

ПС. Еще один пример - русские ребята открыли на Бали самый лучший на острове коворкинг http://lineuphub.co/
Как говорится, было бы желание, а возможности найдутся!

PistoGanza,  серьезный, семейный человек, если конечно ему не 20 лет, думает о своем будущем, будущем своих детей и о своей карьере.

Мне приходилось нанимать людей на работу, резюме с мутными перерывами по работе в 2-3 месяца отправлял в корзину даже не читая. Зачем мне брать в свой отдел сотрудника, который через год выкинет мне фортель и отправится в лес "за туманом и за запахом тайги", когда есть сотни желающих работать дисциплинированно и ответственно.

В мало мальский серьезный бизнес на Бали я не верю. Для серьезного бизнеса нужно исключительное знание местной специфики, языка, культуры ведения местного бизнеса и нужны банальные связи. В лучшем случае, все русскоязычные бизнесы орентированы в основном на тех же русскоязычных туристов, ибо конкурировать с местными не зная языка и ментальности крайне сложно.

К тому же вкладывать большие деньги в долгосрочные проекты в нищей и коррумпированной стране с мутным будущем,  ни один серьезный бизнесмен не рискнет.

Я привязываюсь к средним зарплатам потому, что в любой стране эмигрант как правило работая на местном рынке получает в лучшем случае среднюю зарплату. Это справедливо для Америки, Европы, России, Украины, Японии и тд. Сомневаюсь, что узбекский программист с плохим языком приехав в Москву начнет зарабатывать лучше русских программистов, если конечно он не гений. Или тот же узбек приехав в Москву откроет офигенно успешный бизнес. В лучшем случае он откроет узбекский ресторан где основными посетителями будут изголодавшиеся по родной кухне узбеки. На Бали, имея лучший доступ к тушкам российских туристов, некоторые умудряются пока  зарабатывать больше местных.

Про работу на удаленке я наслышан. Американский средний  программист обычно  получает на постоянной работе от 6 до 10 тысяч долларов в месяц. Когда компании хотят сэкономить на зарплатах, для выполнения ряда примитивных работ они нанимают временных индийских, российских и прочия программистов и платят им в лучшем случае 1-2 тыс в месяц, ибо американский программист за такие деньги и говорить не будет. К тому же американский средний программист надеется со временем стать высокооплачиваемым и получать 15 - 20 тысяч в месяц. Работая на удаленке таких денег не получить даже в принципе. 

Но вообще я чуствую, что наша беседа зашла в тупик. Стороны озвучили свои позиции и пологаю, что ничего особо нового мы друг другу не скажем. Просто я считаю, что подобно Стрекозе из известной басни, многим придется оказаться к концу жизни у разбитого корыта.

Тоже выскажусь. Я в полном разочаровании от отпуска на острове. Действительно - остров несбывшихся надежд. Не поняли магии этого места, как не пытались. Несколько лет мечтала о  поездке, а в итоге получила худший опыт поездок за все время. На третий-пятый день пребывания хотелось все бросить и уехать, неуютно, не комфортно,  не вкусно, без души. Турки и египтяне в своем самом худшем  проявлении - дети по сравнению с балийцами. Обманывали в магазинах, кафе, ресторанах, обменниках, торговки барахлом на пляжах отчитывали как щенков за то, что купили что-то не у них.Где бы не очутились - Кута, Убуд, Улувату, Санур, и т.д., через  некоторое время основная мысль - бежать отсюда подальше, от толп, обмана и разводилова.

В общем, пустое место этот Бали, и это не Азия, нет там привычных улыбок, добродушия, самодостаточности азиатов. Бали для австралийцев - это как Анапа для нас, такие ассоциации, со всеми вытекающими...

В "Ешь, молись, люби" только одна неточность, в последней ее части)))

Было жаль потраченного отпуска, в первый раз в жизни.

Orungal_Orungal, очень удивляет ваша категоричность в ответах. Так конечно диалога не построить.

ПС. Я знаю приличное количество людей, которые зарабатывают на удаленке больше чем $15-20k. Если вы не в теме, то зачем так категорично что-то утверждать?

PistoGanza, вы наверное не в теме, а я знаю человека, у которого первая зарплата после юни была 17 тыс баксов в месяц. В 27 лет он уже получал 35 тыс в месяц. О чем это говорит? Абсолютно ни о чем, ибо таких людей единицы, а мы с вами говорим про обычных, средних людях. Так вот, обычные, средние студенты его специальности после окончания юни - 20% вообще не могут найти работу, а основная масса начинает с зарплат порядка 4 тыс баксов в месяц, но это правда в Австралии.

$15-20K это прекрасная зарплата крутого программиста в Америке. На удаленке такие деньги зарабатывают абсолютные единицы. И еще, обычно удаленщик заработавший 3 тыс за месяц говорит, что он зарабатывает 3 тыс в месяц. О том, что остальные 6 месяцев он сидит без работы, он скромно молчит.  Мой личный опыт показывает, что фразой: "я работаю на удаленке" как правило прикрываются амбициозные безработные, живущие на доходы от сдачи квартиры.  Сын моей близкой знакомой уже 4 года "работает на удаленке" в Таиланде, сдавая две квартиры в Москве. Ибо честно сказать, что здоровенный лоб 4 года чешет себе причинное место под пальмами, как то не комильфо.

И вообще, я и правда не понимаю, какое отношение доходы удаленщиков имеют к проживанию на Бали? Если удаленщик получает $15-20К в месяц, то он будет получать их, работая даже в Магадане. Означает ли это, нам всем надо срочно ехать работать в Магадан?

Мы говорим об обычном, среднем россиянине решившим  приехать жить и работать на Бали. Так вот, если с "приехать" еще туда-сюда, то с "работать" - ой, и вы это знаете гораздо лучше меня.

Orungal_Orungal, когда мы вдруг начали говорить об обычном среднем россиянине, поехавшем жить на Бали? Это по определению уже далеко не средний человек. Средние сидят всю жизнь в одном городе, в панельном доме, ходят на нелюбимую работу, ждут год одного отпуска.

Я и все остальные в данной теме говорим вам, что это возможно (и многие так и сделали) переехать на Бали с семьей и очень достойно жить и зарабатывать. Естественно, что для этого нужен характер, желание, воля и работоспособность.
Естественно, что при наличии данных качеств вы, в принципе, можете переехать практически в любую страну/регион/остров. Но вот многим понравился Бали.

Sh_Julia Мне вас искренне жаль, вы не первая, но таких меньшинство.

Orungal_Orungal И охота вам на нас время тратить? :) Или вы на ЗП сидите чтобы подобное писать ?
Отстаньте уже от нас ! У нас здесь ужасно, голодом морят, жуть и мрак!!! Забудьте про нас что мы есть :)

PistoGanza, Dimus!  Чтоб от вас уже отстали- вы то чего добились на острове ? Поделитесь! Вы те крутые удаленщики , зарабатывающие по 10- 15 $? Только честно!
Пс. Но ответ вряд ли будет.

PistoGanza, не средний человек, с характером, волей, желанием и работоспособностью, при желании переедет в Австралию где возможно очень достойно жить и зарабатывать (многие так и сделали), где есть свыше 10 тысяч километров отличных пляжей для серфинга и для купания, где есть пожизненное пособие по безработице в размере 3,400 баксов на семью, где для его детей есть 6 университетов, входящих в сотню лучших университетов мира, где есть Опера Хауз, в которой выступают лучшие музыканты мира и где выдают паспорт, по которому спокойно можно без визы ездить в сотни стран мира.

Уважаемый Dimus, как и все кто хоть в чем то усомнился в райской жизни россиян на Бали, я работаю по удаленке из Ольгино на зарплату.

омайгад)) вот ведь, а мы то думали... http://www.novayagazeta.ru/politics/59889.html

полагаю, теперь все всем ясно)))

pugel,  тогда так, анонимы)) Давайте тогда не пустословить, а бегом в группу на фейсюуке "Вместе на Бали" или "Жизнь на Бали" и обсудим уже более предметно с именами и фамилиями и фотографиями. Заодно и другой народ подтянется и расскажет "Как здесь невыносимо" :) А то такое ощущение что на форуме только 2-3 человека за весь остров отдуваются :)))))Там нас все-таки несколько тысяч. Я уже 5ый год здесь, и перевидал много кого. Кто-то возвращается да, но большинство благодарят остров и он у них остается в памяти как самое лучше что у них происходило в жизни. Есть конечно унытики, которым везде плохо и найдет в любом месте негатив, но это то исключение, что подтверждает правило. На Бали приезжают прежде все за атмосферой, где ни в какой стране ты это не найдешь. Я попутешествовал достаточно, чтобы знать о чем говорить. Здесь хочется остаться надолго! В Убуде, где я живу очень много экспатов американцев (чуть ли не половина всех иностранцев) - а ведь это страна с высоким уровнем жизни, но едут же и живут! :)

То что Бали не для всех - это факт. Зачем только время и силы тратить на переубеждение ? :) Пустое это все!
Тот кто здесь долго живет и кому тут нравятся, вряд ли ваши красноречивые полыхания тронут) Вам нравятся где вы живете - я уважаю ваше мнение и ваш выбор и искренне за вас рад! Но вот уважаете ли вы мнение других и их выбор?

Вы задумывались-ли когда либо что счастье человека не измеряется величиной зп или уровнем комфорта (супермаркет-машина-телевизор)? Глядя на простой балийский народ, их нехитрый уклад ты чувствуешь гармонию в какой они живут. Это открывается не всем и не сразу. Их вера, беспрекословное соблюдений вековых традиций сделало из Бали действительно (не всю Индонезию, заметьте) местом которое как магнит притягивает людей со всего мира. У них многому можно поучится.

Опять же, тут многие путают индонезийцев и балийцев. На берегу, на юге возле океана в туристической зоне очень много индонезийцев которые приезжают сюда на заработки. Потому там и есть воровство, проституция, алкоголь и т.п. туристические прелести :) Отъезжая всего на 20 км, вы увидите другое Бали. Но это так, к слову. По Балийской вере демоны живут в океане, а Боги в горах. Что собственно и подтверждается :)))) Даже в деревнях есть храм которые для демонов - он как раз ближе к океану, и один для Богов - он как раз и располагается выше к горам.

Бали непознаваемо если действительно любишь и ценишь этот остров. Он ответит взаимностью если в сердцем твоем благие намерения.

К сожалению, во всем мире существуют туристические отели которые предлагают номера без соседства с русскими. За это может быть только стыдно. Потому как видя как некоторые русские себя тут ведут, становится не по себе. Лучше бы и не приезжали, ей Богу.

MAN Дык и писал про Orungal_Orungal что он на ЗП сидит :))))

Этот абсурд меня доканал !!!  : ))))
Любой вопрос, проблема, задача - решаются на уровне понимания более высоком чем тот на котором он возник.


Определите в каком вы слое находитесь. и вам станет понятно почему вы думаете так как вы сейчас думаете.


Наблюдая со стороны всегда видней.

Проведя опредлённое время вне государств, на Бали это очень ярко. Ты не смотришь новости, тебе плевать на соц программы политику и гос программирование. Тебя перестаёт волновать Эго!!!

как был разговор про скрипачей. Orungal_Orungal выдал Что хороший скрипач - это тот который лучше других.
Ахахахаххаха... Очевидно что это слова человека достаточно далёкого от музыки.
Pugel вы так яростно отстаиваете свою точку зрения, прошу за личность не кусайте, не надо...
мне кажется вы побаиваетесь что может в одночасье рухнуть зыбкий мир иллюзий... и разум уже из последних сил выдумывает аргументы - методы защиты этих иллюзий.

Люди поймите что вы говорите правду!!!  СВОЮ ПРАВДУ !!! оспаривать правду глупо - это же правда.
Но поймите что каждая правда - является одной из граней истины. Как Цилинд выше приведённый в пример. Его можно увидев, поверив в две грани правды Тень1 - круг Тень2 квадрат. И истина откроется вам даже если цилиндр будет отсутсвовать на рисунке. Для этого необходимо приложить усилия! Надо реально задуматься... Отказаться от того что ваша правда напрмер квадрат - самая правдивая... а кто с кругами - дураки... И круги прошу вас аналогично оценить что там у квадратиков...
И приняв обе возможно если достаточно фантазии и усилий к тому чтоб новую цепочку нейронов в мозге сформировать  вы сможете представить себе цилинд. И тогда потребность отстаивать правдивость вашей правды отпадёт.

Уважамые противники дауншифитнга, сторонники социальной защищённости. и
Уважаемые ценители жизни свободной от рамок, предрассудков, уверенные в своих силах и светлом будущем вне систем.

Я буду счастлив если эта безсмысленная полемика прекратится пониманием и принятием свободных взглядов на жизнь.
Никто никого не учит жизни уж увольте...
На лицо: противоборство негативного мышления, со страхом неопределённости оппонирующее против беззаботности. это более чем справедливо особенно с учётом обстоятельств - материальных ценностей семейных уз! на всех это по разному влияет по разному тяготит и ограничивает.
вторая сторона: люди в поиске себя, не строящие планов далее года. без забот и хлопот оппонируют пенсионным настроениям.

Спор - бесконечный за состоятельностью всех взглядов.  Интересный, соглашусь. Весёлый и забавный. Меня улыбало до момента использования слов "вы грубите" и попыток брать "на слабо" это уже методы печальные... так не интересно.

Прикольный фильм рекомендую к просмотру Духлес1-2 Обсуждаемые мысли доведены местами до абсурда и потому очевидно понятны. Реально классно показаны обе стороны обсуждаемой темы. Для возвращения к полемике принимаются разумные существа понявшие плюсы обеих сторон.
В случае отсутствия понимания - поставить фильм на replay
в случае повреждений сетчатки глаза и поражений мозга переключить на новости, либо открыть окно и смотреть в океан в закат :) как надоест, правдивость правды - повторить терапию.

Есть счастье есть любовь есть дети и жизнь.
Она не повторится - ловите кайф, не тратьте время на тех кто не понимает вас со второго раза.
Кто парится о будущем кто сожалеет о прошлом... ну совсем же печально. А жить сейчас так круто!!! И кстати в любой стране.
И каждый пусть получает удовольствие от того что имеет.

Пусть это будет самый большой джип, среди всех знакомых. - и это приносит поросячий восторг
Пусть вы начальник всех начальников и нет главней и важней начальника и так спокойно на душе - супер!
Пусть это будет яркий закат, после серфа с друзьями, непринуждённый секс с новой знакомой.
Бутылочка холодного пива когда так пить хочется.
Женщине любимой сюрприз - мол дорогая, тебе надо выбрать цвет обоев для нашей новой квартиры в венеции.
Пусть оценки отлично, у детей.
Пусть прибаква 3 т.р. к зарплате
Новое платье или объектив F2.8 70-200 IS2 L
Пусть дом красивый, в частном секторе пригорода Екб или в Лесу джунглистом на клифе живописном.
Разницы нет. Я с удовольствием поддерживаю всех вас, всех кто живёт так, как нравится и очень важно - что другим не мешает!!!

А вот кто ссыт чего-то и страхи свои навяливает, ругает, порицает, отрицает, обвиняет, осуждает и настаивает....  кто неудачи свои на обстоятельства, правительства, погоду, природу, законы или людей перекладывает - вот вас я попрошу выйти и подумать о своём поведении...
Тем кому показалось что-то плохое и негативное, оставьте...  Если у вас есть убеждение, проверьте его на себе прежде чем передавать. Кому там кирпич падал? Кого департировали? У кого жена скрипачка ? Какие проблемы с визами/гражданством ?
Да всё решаемо на раз два, всё допустимо и это нормально, не стоит переживать! Что за деньги можно купить - уже дёшево...
Ссылки, новости, примеры, домыслы, догадки и всякая другая негативная ересь непроверенная - в топку! С пляжу долой! С МОПЭДА НАХРЕН !
Сами проверьте, сами испытайте, переживите, прочувствуйте тогда поделитесь... это будет интересно!  А догадки с домыслами вокруг навеянного телевизором, зомби программирования мусолить... ну зачем? суета какая-то... шум бессмысленный... Я поддерживаю БалиЖителей которые на себе проверили и собой довольны в том что проверили и испытали. Я негативно смотрю на людей, которые на себе проверили и сдались раньше времени, либо недостаточно усилий приложив не поняли истины. И винят что-то вокруг не осознавая своей прямой причастности. Кто-то видит цилиндр, по двум проекциям, а кто-то ленится подумать. А поленившись подумать на низкое качество фото жалуется... а Потом делятся и рассказывает об этой плохой картинке...

Причина неудач одна - ты сдался! Несчастлив - да сам виноват! Рассказываешь другим как что-то плохо в жизни, так это вместо того чтоб изменить это, в надежде что кто-то ребёночку маленькому поможет. Ну и не забываем про розовые очки. Кто квартиру сдаёт за 500$ в Твери, и волна в голове шумит, брыги в лицо, ночевать где не знаю да и пофиг... 

все всё поймут когда время придёт... или не поймут никогда - тоже нормально : ) только давайте не спорить, где у палки начало где конец и с какой стороны яйцо разбивать : ) на этой почве людей не обижать, уникальные личности каждого, не будем затрагивать.

Одна из жизненных целей - негатив который вы получили, неважно по какой причине, от продавщицы в магазине от хама за рулём или собеседника навязчивового... В себе этот негатив прервите. НЕ ПЕРЕДАВАЙТЕ ДАЛЬШЕ !
Преобразуйте в добро - улыбки позитив цветы любимым, подарки детям, звонки близким... помощь незнакомым людям... просто в добрые мысли.
И всем везде станет чуть чуть теплей уютней приятней и лучше.  Dimus, через форум мне в личку, кинь ссылку на FB. я тебе подмигивание пришлю ;)

Я искренне желаю мира всем и добра каждому!

Balini, удалось заполучить фото Orungal_Orungal http://cs614929.vk.me/v614929713/d367/Acb6ZMnbxdE.jpg
исходя из опыта предков, чем больше реальные люди кормят тролля, тем тролль жирнее и наоборот, чем меньше, тем тролль быстрее хиреет и дохнет. Весь поток искривленного сознания Orungal_Orungal не имеет никакого смысла, тролли именно так и устроены. Да и достаточно перечитать его труды... то он беженец из Грузии 30 лет назад, то ему необходимо получать высшее образование, то он берет/не берет на работу людей пачками, а под занавес сам себя вскрывает. Видимо тролль не опытный и туповатый. От темы отписался. Всем хорошего настроения!)) 

Ничего себе вы возбудились!!! И троллем человека уже сделали. Я так понимаю на вашем форуме Бали можно только хвалить, а бали-жителям завидовать. Но главной сути вы по ходу и не поняли. Тема то в том, что такой визовый режим закончится, что кстати уже и начинает происходить, социалку будут давать только 2 раза в год,  и придётся ехать на Родину.
Действительно надо отписываться, а не то не только в тролли запишут.…..
Совет. Balini  держите себя в руках,а то так истерите, что прям боязнь за вас.Это жизнь на Бали вас таким сделала?

pugel, тоже из Ольгино по удаленке на зп или клон Orungal? колитесь уже

даже мне захотелось написать... Я лично прожила на бали три с лишним года... с семьей, детьми. Столкнулась со всеми сторонами жизни на острове. Вот читаю и вижу, что здесь высказываются пара человек всего лишь. Это те, кто живет там один, без бремя семьи, без особой острой нужны в медицине, без больных престарелых родственников на Родине. Пара серферов и пара тех, кто перебивается случайными заработками от туристов, которых уже не так много на бали.

Читать это неинтересно. Реально какой-то срач. Пусть напишут семьянины, которые платят за нормальный дом, за машину, за садик или школу для ребенка, про медицину, пусть они напишут реальные вещи, а не вот этот бред про "всем добра и счастья, приезжайте, у вас откроется третий глаз".

MAN почему вы думаете, что все, кто пишут не то, что вам нравится про остров, обязательно клоны и тролли? Лично мое мнение, что как раз клоны и тролли именно те тут, которые вдруг, увидев весь этот срач, насоздавали себе аккаунтов на форуме и от имени одного и того же человека пишут... почерк кстати прослеживается один и тот же. Проследите этих людей, ведь пишуь не те, у кого 500 сообщений, а именно те, у кого 1 или 2 за все время существования форума. Фи...

Уважаемая pugel вы не поверите но я совершенно спокоен... И сохраняя это невозмутимое спокойствие, вас в очередной раз, чуть более настойчиво призываю, в рамках нашей беседы, личности не надо затрагивать.
Без каких либо оснований. Выставлять стремление в интересном обсуждении высказать свою точку зрения, за невростению. Даже обсуждать не намереваюсь Бали или не Бали меня сделали таким какой я есть. Улыбку вам дарю.

А вот вашу заметку о визовых проблемах, в рамках дискуссии, принимаю за радость, и прошу пояснить: Зачем вам обращать внимание читателей на эти проблемы? Разве они как-то связаны с самореализацией о которой в данной теме идёт речь? Начинает казаться что вы обижены на остров... Поделитесь вашей историей. Если это личное, давайте по другому продолжим беседу.

Забавы ради попробуйте представить себя в ситуации что у вас есть 2,5 Ярда $ и ближайшие 5 лет, чем вы займётесь? Любопытнейшая для мозга разминка... Поделитесь с нами.

MAN! Он же Вalini, он же Skay, он же Dimus! Сдаётся мне что вы то и есть тот тролль из Ольгино!
Который обмен мнениями о жизни на острове с островитянами, превратил ,как было сказано выше в срач. Вас просто прет от желания всех тут смешать с дерьмом, только потому что кто -то имеет мнение отличное от вашего. Да , многие предпочли бы отдохнуть две недели в фо сизенс, заметьте на Бали, но не понимают тех, что живут на нем постоянно, на чемоданах. Это все же остров, маленький остров, который изучен вдольи поперёк. У меня например начилась клаустрофобия уже после года жизни.

За сим откланиваюсь. Тема себя исчерпала. И это остров несбывшихся надежд! Ну ведь правда же !

sunkid, я не думаю, что все, кто пишут не то, что мне нравится про остров, обязательно клоны и тролли. Лично мое мнение о конкретном персонаже, если вы заметили. Скопируйте все его посты в одно место и перечитайте, не надо быть гением, что бы понять, что чел толсто троллит. Из 4 прошедших лет совокупно провел почти год на Бали. Форум читаю давно, но зарегился, потому, что зацепило, на тот момент. Приезжаю с семьей, детям 10 и 5 лет, последние 3 года снимаем одну и туже виллу в Чангу. Живем и общаемся и с местными и с русскими и с европейцами и с австралами. Ну нет у них таких проблем, все довольны и счастливы. Узнавал насчет школы, есть вполне достойные, обучение в год 8-10000USD. Все упирается в ВОЗМОЖНОСТЬ проживания там, а где зарабатывают люди, в России ли, по удаленке или непосредственно на острове, какая разница? Для нас проведенное время там однозначный кайф. Что касается воровства, слышали, не встречалось ни разу.Пытаются обсчитать/не сдать на заправке или магазине, бывает, но это не проблема, говоришь об этом, тут же все ок. В 13м году у меня была травма ноги, делали операцию в Бали Роял Хоспитал. Все очень круто и на уровне, все врачи проходят обучение и постоянные стажировки в США и Австралии. Сделали по страховке, не платил ничего. Счет был на 6000$. Борзые местные в местах скопления туристов, да. Иногда можно и 20 раз повторять no thanks. Но разве это все действительно проблемы? Я пыжусь вспомнить еще какой нибудь негатив, но нет, это все, пожалуй. И да, я с удовольствием проводил бы из 12 мес там 10. Очень плотно задумываюсь сейчас как это реализовать. Мне от вас фи... А вам от меня большой привет!))     

А можно я тут, в рамках спецзадания  руководства из Ольгино, озвучу одну историю?

Много-много лет тому назад, когда слово "дауншифтинг" еще не было даже придумано, уважаемый Орунгал после окончания высшего учебного заведения получил распределение на [s]Бали[/s], сорри, в Батуми. Слово: "Бали" на просторох Советского Союза тогда не употреблялось от слова совсем, а больше в ходу было словосочетание: "граница на замке".

Так вот, ясным солнечным днем приехав в Батуми, юный Орунгал обнаружил все прелести жизни: пальмы, синее море, обалденные закаты, Киндзмареули - Мукузани (это вино), чача (это водка), сотни мулатов в белых штанах и танго под названием "У моей девочки есть одна штучка".

Поскольку Орунгал не поэт, рекомендую вам обратиться к балийским завсегдатаям, они опишут все эти прелести гораздо лучше.

Ну так вот, получив распределение в батумскую республиканскую больницу, юный Орунгал обнаружил, что основной контигент его больных - это русские бездомные бабушки и дедушки. По причине отсутствия жилплощади и надлежащего ухода, они исправно кочевали из одной больницы в другую, благо, что медицина в Союзе тогда была бесплатной.

На наивный вопрос Орунгала, а пачему они собственно не лечатся дома, в кругу родных и близких, следовал стандартный рассказ, как много-много лет тому назад, молодыми и красивыми, очарованные пальмами и морем, они решили связать свою судьбу с этим райским местом. Благо, что жизнь в Батуми была легка и беспечна, всегда было легко подработать на сборе мандаринов, опять таки богатый Гиви (это имя) согласный оплатить пропитание за некоторые услуги.

Но увы, все хорошее когда то кончается. Братья и сестры, а так же друзья и близкие, затерялись где то на просторах Российской Федерации, а дети разъехались кто куда. Словом возвращаться некуда, от слова совсем. В местную жизнь они тоже особо не вписались, ибо у грузин своя свадьба, а у русских своя.

И остался на целом свете один несчастный Орунгал, по долгу службы вынужденный выслушивать их стоны.

ЗЫ. Если вы поедите в любой приморский город на Черном Море, то наверняка  найдете массу грязных и ободранных пожилых бомжей, грустно просящих милостыню.

Разумеется, эта история не имеет ни какого отношения к россианам переехавшим жить на Бали.

Orungal услышал ваш посыл, внимательно прислушался... За грань времени далее 30 лет глянул, улыбка слетела... С вами соглашусь. Затеряться в праздности это опасно ... есть 7 грехов которые совершая человек попадает в АД !
Понятно что сказки про ангелов, все эти миры выдуманные АД и РАЙ это - для детей, или взрослых детей, которые не понимают прямо - как оно есть. Кто на земле при жизни творит, тот и живёт так...
Я так понимаю что жизненный опыт - опора, а время судья.

МОй мотив
Я пытаюсь предостеречь читателей о том что можно прожить жизнь ничего не поняв и не увидив действуя по программе.
Родился-учился-женился-пригодился-вырастил-добилсяСоц-цели-умер. Наслаждаясь типовыми решениями, следуя заложенным соц программами.

Я прочувствовал ваш мотив, вы пытаетесь предостеречь. От обратной ситуации, в процессе поиска тех самых выходов, и границ горизонтов сознания, можно заблудиться и потеряться... Серьёзно пожалеть обо всём столкнувшись лицом к лицу с реальностью быта и нехватки-любви-внимания-благ.
Расскажите сами, более подробно, каков ваш мотив писать тут? Я думаю осудят или нет... мало вас волнует, как впрочем и меня побольшому счёту.
Мне искренне интересно ваше мнение, я думаю что о тролинге возникли подозрения в результате черезмерной закрытости вашей позиции, в результате отказа воспринимать реальность аргументов других участников. Оппонируя не совсем относящимися к делу фактами. Что похоже на классический тролинг.

В ином ключе события развиваются, вы заговорили о личном опыте, и это действительно интересно... Надеюсь истинные тролли нас покинули : ) и любопытная беседа продолжается. Моё внимание готово воспринять любой взгляд.

Орунгал - история о Батуми - ваша собственная ?

Balini,  а что собственно писать то? Я прост, как огурец. В связи с принудительной отправкой в отпуск на Рождество, внезапно возникла идея использовать это время в дополнение к основному отпуску. Соответственно стал искать куда бы недорого и несложно поехать. Обычно я категорический противник поездок в это время года, бо толпы туристов и все забито. Соответственно когда стал прорабатывать  ряд направлений, увидел, что ничего путного уже не снять и тут я подумал о Бали. Оказалось все дешево и свободно.

Ну решил уточнить кое какие вопросы на ряде форумов, вот собственно и все. А прочитав ряд постов о сказочной жизни на Бали, ну и признаться, офигел.

Ну а так, по жизни было всякое.  За спиной 64 страны и две эмиграции. Могу стрелять, варить халву, подковать жеребца, вскрыть сейф, подделать документы, выступить в суде, принять роды, написать статью, петь в хоре. Басом.

История о Батуми есно собственная. На заре туманной юности я там подвизался врачем.

Balini, ну я вас умоляю... союз распался в 1991 году, беженцы из Грузии были в это же время. Мед вуз заканчивали минимум в 26 лет. То есть описанный персонаж уезжал из Батуми в 27 лет минимум, на дворе без пару мес 2016. Неужели вы готовы поверить, что всю эту ахинею ("...За спиной 64 страны и две эмиграции. "Могу стрелять, варить халву, подковать жеребца, вскрыть сейф, подделать документы, принять роды, написать статью, петь...в хоре. Басом.") пишет пожилой мужчина возрастом минимум 52 года на форуме про Бали, которому надо содержать семью и делать карьеру и он работает на ЗП в Ольгино по удаленке. Наберите в гугле "Ольгино" что ли. Я ржу, а вы еще нет? Не кормите тролля))) 

MAN,
А Вы агрессивный)))
Улыбнитесь и пройдите мимо,это отличный способ отвадить троллей)
................
Мне 30 и за спиной 28 стран,одна иммиграция.
2 высших образования(академии художеств),9 международных наград и при всех этих регалиях я живу на Бали и в "ус не дую" о будущем)))
...
ЗЫ:Должна согласиться, что читать Orungal_Orungal, очень интересно и я с многим соглашусь, за исключением (одностороннего взгляда) жизни на Бали.

Галина,  у вас есть индонезийский паспорт?

Уважаемая Галина, ок. Отписался#2)))

Orungal_Orungal,
Конечно нет)
Я гражданин РФ.

MAN, хз, Orungal_Orungal пишет очень адекватно и взвешенно. Его жизненные ценности я в целом разделяю.

protivozina, переходить на личности это последнее дело в диалоге. Постарайтесь себя сдерживать, пожалуйста.

protivozina,
Антипиар в любом виде уже реклама,мне это на руку),продолжайте!
Как много Вы знаете о искусстве?
Какое образование имеете в данной области?
Я эти вопросы задаю,для оценки Вашей компетентности.
Впрочем,речь ведь не обо мне,а об "острове надежд",у меня они оправдались,у Вас нет.
Кроме агрессии,в отличии от Orungal_Orungal, я от Вас не услышала ничего,мнение обоснованное озвучьте тогда можно будет продолжить беседу.

Галина, так какая же это иммиграция, это простой переезд.

MAN, т.е. получается, посчитав, ежегодно вы проводите на бали в среднем 3 месяца? Не обижайтесь, но вы просто турист, не экспат, не дауншифтер... и т.д. И вряд ли понимаете все проблемы, которые там существуют. Вы просто приезжаете отдохнуть. Дети ваши там не учились, в школы и сады не ходили, на визараны вы вряд ли выезжали всей семьей...
С медициной иногда везет, иногда нет. Зависит от рода травмы. У меня, например, есть знакомые, у которых родился ребенок там, и через неделю погиб, всего лишь потому, что ЕДИНСТВЕННЫЙ врач, который мог решить проблему ребенка, в этот момент находился на конференции в Джакарте. В России такого рода проблемы у детей лечатся на раз-два в любой детской больнице.
Лично я не живу больше на Бали, потому что медицина оставляет желать лучшего - это раз. Я реально боялась за жизнь и здоровье моих детей и близких. Второе - образование. Не хочу, чтобы мои дети играли на обочине камешками, потому что там в общем-то мало чем еще можно заняться, получили сомнительное образование и общались на балийском английском. Кстати, одна моя подруга в силу сложившихся обстоятельств общается там с балийцами и индусами. У нее отличный на мой взгляд английский. Но вот попыталась она устроиться в австралийскую компанию, так там сами австралийцы ее английский не поняли даже.
Третье - местное население. В белых они видят исключительно мешок с деньгами и поэтому "искренне" Вам улыбаются... Почему бы и не улыбнутся мешку с деньгами )) Больше же заплатите за улыбчивость, да и проще вас будет обмануть. Я честно не хочу, чтобы мои дети росли, учились и общались с таксистами, гидами и продавцами, да еще учились обманывать.

Это любопытный опыт, я думаю что ваш консервативный взгляд на необходимость социальной защищённости обусловлен возрастом и советским воспитанием.
я предлагаю остановиться на мнении что каждого жизнь научит.
В надежде что нашим читателям изучив обе стороны вопроса удастся избежать ловушек обеих сторон.

1. не остановиться в развитии в бесконечной погоне со своим ЭГО, благами и комфортом, в бессмысленной игре, за то как эти блага получить с минимальными нагрузками для себя любимого. Выбраться из колеса дом работа дом, пятница, отпуск, ипотека, машина, шопинг, хобби.

2. не остановиться в развитии в бесконечном наслаждении удовольствиями лёгкой жизни которые могут дать летние страны.
не разменять годы и энергию на удовольствия которые, легко получать и легко потерять... были и прошли.

Orungal_Orungal,
А про иммиграцию в Индонезию и слова не было,я действительно на Бали просто живу)
Была попытка процедуры бизнec-иммигрaции в Итaлии, не тщетно,просто обстоятельства.

Галина, вы писали, что у вас за спиной 28 стран и одна иммиграция. Вот я и подумал, что вы гражданка Индонезии.

Кстати, просто из любопытства почитал на официальнос сайте условия получения индонезийского гражданства. Если исключить замужество - женитьбу, то надо легально (ключевое слово) прожить в Индонезии 10 лет (или 5 дезвыездно). Это очень немало. Но главное, Индонезия не признает двойного гражданства, а это значит, огромные проблемы с поездками по миру.

И еще, забыл сказать. Кроме всего прочего, не надо забывать, что мы все ходим под Богом. Условно -  выскочил ребенок и вы сбили его машиной. В любой стране это ужасно. Но одно дело провести даже 10 лет в американской или даже в российской тюрьме, а другое в индонезийской. Белый человек 10 лет в индонезийской, тайской, малазийской тюрьме не выживет. Это смерть.

Про возможность сесть за подброшенные наркотики я и не говорю. Примеров масса.

sunkid, полностью с вами согласен - медицина это очень серьезно. Ни одна страховка не покрывает лечение хронических заболеваний. Значит регулярно ходить к врачу на прием бесплатно не получится.

Хорошо, если вы настолько богаты, что сможите оплатить любые операции, стоимость которыз может достичь много десятков тысяч долларов, а если нет? Опять таки уровень индонезийской медицины даже в крупных городах оставляет желать много лучшего. Про Бали я и не говорю.

То же и с образованием. Я вам скажу больше, почти ни в одной стране мира если серьезно не вникать в образование детей, то на выходе вы в лучшем случае получите сантехника. Ибо помимо хороших селективных школ, с ребенком надо заниматься дома или с репетитарами. Иными словами, родители должны понимать, что и зачем ребенок учит, и что ему задают.

Сразу по приезду мы отдали ребенка в очень паршивую школу, вернее это потом мы поняли, насколько она была паршивая. После жесткой московской школы с интегралами и косинусами, ребенок почувствовал себя в ней как рыба в воде. Целыми днями дети там прыгал и бегали, а в перерывах вырезали и клеили длинные цепи из цветной бумаги и наше дите никак не могло понять, зачем ему надо сидеть и решать с мамой идиотские задачки по математики и физике, в то время как в школьной программе мало-мальски глубокое знание сего предмета просто отсутствует.

Orungal_Orungal,
Я признаться не узнавала на счет получения гражданства в Индонезии.
Жизнь на Бали для меня опыт определенного жизненного этапа,на данный момент мне он был нужен.
Большинство "экспатов" проживающих на острове по разным причинам понимают,что в любой момент могут уехать,при этом кто-то приобрел,а кто-то потерял.
Безусловно,приезжий чувствует себя менее защищенным и более уязвимым,при этом идет на риски ,добровольно.
Тут надо подчеркнуть,что люди "осевшие" на острове отличаются "свободой",они менее зависимы от социальных факторов,приоритеты которых не совпадают с общепринятыми успехами общества.
Эти переоценки ценностей очень часто у людей происходят именно на таких островах,как Бали.
Многие приехали на месяц и остались на год,кто-то прилетел отдохнуть и обзавелся семьёй,кто-то открыл для себя возможности,которых не мог открыть у себя на Родине,просто почва не располагает))) и т.д.
...Есть и ужасные примеры прибывания тут,кто-то погиб,кто-то сел в тюрьму...Всё это жизнь!
У меня лично у самой пример не самый лучший,украли в Азии:паспорт,деньги,карты,связь и я вынуждена вылететь в Москву восстанавливать все,что потеряла,я в этом никого не обвиняю и остром любить меньше не стала)
 

Галина, ну тут я не спорю, если есть возможность немного пожить не в ущерб работе на Родине, то почему бы и нет, тем более, если вам нравится.

Кстати есть пара уникальных профессий, которые действительно дают возможность какое то время работать где угодно - это художники, писатели, поэты.

Хотя и им рано или поздно надо выставляться в крупных галереях, продавать свои картины, издавать книги и тд.

Почему дискуссия всё время упирается в деньги?
не в ущерб работе... стоимость лечения... цена вопроса...

Orungal слышу теперь от вас. к вам и предложение. Опишите 5 лет своей жизни.
хотябы в 20 пунктах чем бы вы занялись будь у вас состояние в 2,5 миллиарда долларов сша

давайт опустим покупку недвижимости инвестиции, яхты, заводы газеты параходы, шпинг костюмы наряды - это просто и плоско. Детям образование родственникам лечение, всем подарки - само собой разумеется... Всё отдать в благотворительный фонд или учредить фонд, нанять наёмных сотрудников чтоб этим фондом управляли тоже не то... Даже школу в родном селе построили...

Что дальше? Что бы вы делали в такой ситуации? всё выше перечисленное исполнено? осталось ещё 2 ярда $ и как быть? нет нужды работать, зарабатывать, экономить и переживать о медицине о законах... тюрьмах... обо всей этой суете...
что бы вы не придумали: водитель телохранитель самолёт и жирный счёт...

призываю к фантазии всех желающих, ею обладающих.