Доброго дня всем форумчанам!
Мы тут озаботились проблемой выбора правильной питьевой воды на острове Бали (см. список питьевая вода на Бали).
В продаже на острове есть много разной воды в галлонах: практически дистиллированная, слабо минерализованная, средне минерализованная и такие темные лошадки как Aqua ))
В первую очередь это будет актуально людям подолгу живущим на Бали. Но, общие принципы выбора воды будут безусловно полезны вообще всем!
О воде есть множество суждений и слухов:
- надо пить дистиллированную или не надо
- какая вода является максимально полезной для организма в этом климате
- кроме того, ходили слухи о вреде Аквы и некоторых других вод.
Понятно, что в этом жарком климате потребление воды существенно возрастает. Даже за одну волейбольную сессию я выпиваю литра полтора. А в среднем 2-2,5 литра воды в день (именно воды!). И хотелось бы быть уверенным, что за годы употребления эта вода приносит пользу, а не вред.
И поэтому мы решили основательно в этом разобраться и сделать выводы.
В рамках этого исследования будет произведено:
- химическое тестирование всей массово доступной питьевой воды на Бали
- произведен анализ и сравнение характеристик этих вод
- анализ упаковок/бутылей вод
- сравнение состава с некоторыми образцовыми вариантами
- сравнение с международными стандартами по качеству питьевой воды
- сделаны выводы о выборе самой оптимальной воды на Бали для ежедневного употребления
Сейчас в списке следующие воды для тестирования: Aqua, Drips, Cleo, Gangga, Flow, Saine, NonMin, Pure Crystal.
Найденный самый оптимальный вариант для определения хим. состава воды стоит 270к рупий за 1 образец (в Sanglah госпитале). Так что мы, скорее всего, организуем публичный сбор средств на тестирование.
Если у вас есть какие-то реальные факты и информация о производстве, хранении, транспортировке питьевой воды на Бали, то обязательно пишите здесь.
Здесь будут выкладываться обновления по процессу.
Лаборатории для тестирования воды
Еще список лабораторий, которые могут сделать тестирование воды есть в теме Больницы на Бали
ПС. Любопытно, что из всех вод химический анализ в публичном доступе был найден только у Saine ;) см. во вложении
Мы тут озаботились проблемой выбора правильной питьевой воды на острове Бали (см. список питьевая вода на Бали).
В продаже на острове есть много разной воды в галлонах: практически дистиллированная, слабо минерализованная, средне минерализованная и такие темные лошадки как Aqua ))
В первую очередь это будет актуально людям подолгу живущим на Бали. Но, общие принципы выбора воды будут безусловно полезны вообще всем!
О воде есть множество суждений и слухов:
- надо пить дистиллированную или не надо
- какая вода является максимально полезной для организма в этом климате
- кроме того, ходили слухи о вреде Аквы и некоторых других вод.
Понятно, что в этом жарком климате потребление воды существенно возрастает. Даже за одну волейбольную сессию я выпиваю литра полтора. А в среднем 2-2,5 литра воды в день (именно воды!). И хотелось бы быть уверенным, что за годы употребления эта вода приносит пользу, а не вред.
И поэтому мы решили основательно в этом разобраться и сделать выводы.
В рамках этого исследования будет произведено:
- химическое тестирование всей массово доступной питьевой воды на Бали
- произведен анализ и сравнение характеристик этих вод
- анализ упаковок/бутылей вод
- сравнение состава с некоторыми образцовыми вариантами
- сравнение с международными стандартами по качеству питьевой воды
- сделаны выводы о выборе самой оптимальной воды на Бали для ежедневного употребления
Сейчас в списке следующие воды для тестирования: Aqua, Drips, Cleo, Gangga, Flow, Saine, NonMin, Pure Crystal.
Найденный самый оптимальный вариант для определения хим. состава воды стоит 270к рупий за 1 образец (в Sanglah госпитале). Так что мы, скорее всего, организуем публичный сбор средств на тестирование.
Если у вас есть какие-то реальные факты и информация о производстве, хранении, транспортировке питьевой воды на Бали, то обязательно пишите здесь.
Здесь будут выкладываться обновления по процессу.
Лаборатории для тестирования воды
Еще список лабораторий, которые могут сделать тестирование воды есть в теме Больницы на Бали
ПС. Любопытно, что из всех вод химический анализ в публичном доступе был найден только у Saine ;) см. во вложении
Поэтому и хочется получить факты.
а вот вода в бутылках заявляется как минеральная (что как минимум у некоторых производителей не соответствует)
То же самое и про водопроводную воду, там качество скачет очень сильно. Иногда хлоркой просто разит от нее ) Ну и все равно ее никто не пьет )
razval, кстати, вода в бутылках далеко не вся минеральная. Та же Клео и Гангга - практически дистиллированные.
Но смысла их тестировать не вижу, потому как все равно никто их систематично пить не будет из-за неудобной тары.
Еще есть мнение, что, например, Аква в маленьких бутылочках в магазинах это не то же самое, что аква в 19-литровых бутылях. Это будем тоже проверять.
не смотря на то, что она отличается, результаты хотя бы одной точки могут удивить)
Мы наверное сделаем так: когда будет публичный сбор средств посмотрим сколько соберется. Если хватит еще на тест воды из под крана (поставщик - государственная компания PDAM), то сделаем ее тоже.
По льду так же - если денег хватит, то сделаем.
Сегодня этот пост стал последней каплей, заказал себе на пробу Saine, завтра должны привезти.
Но остальных надо тоже проверить )
Довольно весомо выглядят доводы людей ратующих за дистиллированную воду. Согласно им, в большинстве случаев у людей наблюдается не недостаток каких-то веществ в организме, а избыток токсинов и дистиллированная вода отлично их вымывает их организма. Конечно вместе и с полезными веществами, но их потом легко восстановить из продуктов.
То есть основной плюс дистиллированной - помощь организму в очистке от токсинов.
Получается, что совсем не достаточно просто сделать химический тест воды, надо еще и довольно глубоко разобраться в вопросе чтобы действительно квалифицированно посоветовать людям какую воду полезно пить.
Либо просто сделать тесты и пусть люди сами решают, что, конечно, не очень круто (
Например, я находил вот такую информацию О вреде дистиллированной воды.
Выдержка:
Например, влияние воды с различной жесткостью на состояние здоровья женщин в возрасте от 20 до 49 лет было предметом 2-х серий эпидемиологических исследований (460 и 511 женщин) в 4 городах Южной Сибири (55,56). Вода в городе А содержит самое малое количество кальция и магния (3,0 мг/л кальция и 2,4 мг/л магния). Вода в городе Б насыщена солями немного больше (18,0 мг/л кальция и 5,0 мг/л магния). Самая высокая насыщенность воды солями наблюдалась в городах В (22,0 мг/л кальция и 11,3 мг/л магния) и Г (45,0 мг/л кальция и 26,2 мг/л магния). У жительниц городов А и Б по сравнению с женщинами из В и Г чаще наблюдались изменения сердечно-сосудистой системы (по результатам ЭКГ), высокое артериальное давление, соматические дисфункции, головная боль и головокружение, остеопороз (рентгеновская абсорбциометрия).
Эти результаты подтверждают предположение о том, что содержание магния в питьевой воде должно составлять не менее 10 мг/л, кальция – 20 мг/л, а не 30 мг/л, как указано в отчете ВОЗ за 1980 г.
Основываясь на доступных данных, исследователи рекомендовали следующие концентрации кальция, магния и величину жесткости питьевой воды:
для магния: минимум 10 мг/л (33,56), оптимальное содержание 20-30 мг/л (49, 57);
для кальция: минимум 20 мг/л , оптимальное содержание около 50 (40-80) мг/л (57, 58);
общая жесткость воды, суммарное содержание солей кальция и магния 2-4 ммоль/л (37, 50, 59, 60).
Кстати, еще мне посоветовали книгу Как продлить быстротечную жизнь Друзяка. О воде там много полезного.
Другой вариант весьма прост. Добавлять в воду 3-10 капель перекись водорода, это обеззараживает воду, наполнять ее кислородом, лечит болезни в том числе онкологию. Так что может быть кому то полезно будет информация, подробнее смотрите в интернете.
Кстати, я видел вот такой сервис на Бали:
В России дома стоял Аквафор, раз в полгода меняли 3 съёмные колбы, последняя обычно имеет наполнение минералами. Пили воду и были довольны ;)
На мой взгляд, дистилат всё таки не так полезен, а лучшая вода - та которую пили наши предки из естественных источников.
А как насчет воды из личных скважин, которые есть во многих домах и костах? Качество воды из-под земли кто-то проверял?
Во вторых - больной живот не самый главный показатель качества воды, а вот камни в почках легко.
В третьих - вода может быть обычной на вкус, но с превышением санэпиднорм.
Я здесь не видел сертификатов на скважины с приложенными анализами получаемой воды. В России, это стандартные документы у серьёзных фирм. К слову, на Родине фильтры массово стоят у обладателей скважин, т.к. вода у нас с большим содержанием железа.
Проверять воду из каждой скважины не имеет смысла, а она может серьезно отличаться от скважины к скважине.
Кстати, нашел документ "ХАРАКТЕРИСТИКИ ОПАСНОСТИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ В ПИТЬЕВОЙ ВОДЕ ВЕЩЕСТВ", смотрите во вложении.
Померял воду, что есть под рукой:
Cleo (из маленькой бутылки) - 8 ppm
Evian (из маленькой бутылки) - 265 ppm
Saine (из галлона) - 151 ppm
Gangga (из галлона) - 13 ppm
PPM - parts per million, что означает «частиц на миллион», то бишь сколько частиц солей растворены в 1 миллионе частиц водного раствора.
Естественно всё вышесказанное не относится к минеральной воде(здесь может скрываться уловка производителя), т.к. она насыщена минералами и её высокий ppm как раз указывает на это насыщение.
Насколько мне известно вся проверенная водя является питьевой.
Если вода хорошо очищается, но тесты "скачут" вопрос к производителю т.к. нарушен тех.процесс или не соблюдаются сроки замены фильтров.
Другое дело, правильно ли пить такую воду в ежедневном режиме ..
Еще полезная ссылка:
Информация по некоторым химическим веществам и параметрам качества воды. С указанием их норм. http://www.gicpv.ru/index5.htm
И действительно, прибор показал реально 0!
Так что кому нужна вода близкая к дистиллированной, то Amidis это ваш выбор) Продается, например в Pepito, 1,5 литра за 4500 рупий. В галлонах не видел.
- сколько именно минералов вымывает из организма дистиллированная вода? Есть научные данные? Вы пробовали это измерять?
- действительно ли она вымывает нужные минералы или наоборот выходят излишки?
Например, я несколько раз измерял TDS метром мочу (пардон), и цифры были 10 000 - 22 000! Пил я при этом воду Saine (средняя минерализация) и кокосы. Не говорит ли это о том, что организм выводит много излишков минералов?
- нет ли излишка в поступлении кальция (и других минералов) в организм и нет ли вреда от этого?
- знаю людей, которые 7 и больше лет подряд пили только дистиллят из лаборатории и прекрасно себя чувствуют. Что делать с этими фактами? )
Вопросов пока больше чем ответов))
Определение степени дегидрации (недостатка воды в организме) по цвету мочи:
- сколько именно минералов вымывает из организма дистиллированная вода? Есть научные данные? Вы пробовали это измерять?
Насколько я понял для себя, вымывание связано с двумя причинами. Первое - это само свойство дистиллированной воды, которая является совершенно чистой, и, попадая в организм, легко взаимодействует с разными минералами, а потом выводит их через мочу. Именно таким способом она выводит токсины, поэтому при отравлениях и для очищения организма назначают недельный курс дистиллированной воды - все те минералы, которые отвергнуты телом, вступают в химическое взаимодействие и выводятся. Но при долгосрочном питье дистиллированной воды происходит вымывание минералов путём такого явления как "осмос" (никогда не любил химию, не могу более подробно описать, но смысл в том, что даже через стенки желудка и мембраны клеток элементы могут переходить из одного положения в другое, взаимодействуя с дистиллированной водой для достижения состояния равновесия между минеральной средой организма и пустой средой дист.воды). Каких-то точных измерений я не нашёл и сам не измерял, не думаю что это большое количество, но в рамках многих лет не вижу смысла подвергать организм лишней заботой о сохранении минералов, так как вода является для него самым основным компонентом, и она не должна (по моей логике) вызывать нагрузки, а только помогать организму.
Второй вариант вымывания более косвенный, так как организм за много лет нашей жизни привык получать минеральные вещества (полезные минералы) через воду, то когда он их перестаёт получать - получается что мы отнимаем их у организма. Количество именно такое, сколько мы бы получали, если бы пили минеральную воду, а не дистиллированную. При этом все статьи на эти темы указывают, что большинство минералов и полезных веществ мы получаем из фруктов и пищи, а из воды совершенно ничтожное количество. Но, опять же, по моей логике, наш организм это не завод, куда ты привозишь руду и получаешь сталь на выходе. Организм перерабатывает вещества, витамины, минералы и еду очень сложными способами. Для правильной переработки и усвоению веществ, минералов и витаминов, необходимо соблюдать множество условий, которые были заложены и отработаны эволюцией в течении многих миллионов лет. Организм впитывает только те вещества, которые попадают правильным образом и в правильных соотношениях, нельзя просто взять выпить витамины и каллории - всё это выйдет наружу, не впитавшись, так как противоречит природным законам - таким образом организм защищается от изменений, полагаясь на природные законы получения веществ. Вот почему очень важно есть свежие фрукты и овощи, больше находиться на природе, дышать свежим воздухом, больше двигаться. Только вместе все эти составляющие позволяют организму почувствовать, что всё идёт в соотстветствии с законами природы и организм не будет болеть. Дистиллированная вода, по моим исследованиям, не является чем-то природным. Да, считается что дождевая вода дистиллированная, но наши предки, животные и растения пьют подземную воду, сильно насыщенную минералами. Именно такую воду мы пили миллионы лет эволюции, и именно такая, жёсткая вода, наиболее знакома нашему организму и не вызовет подозрений. Во всех вопросах, в которых есть сомнения научные, я пытаюсь найти ответ в эволюции - в том, как мы вообще появились и развивались, именно эти законы являются настоящими и с ними не получится поспорить. И в данном случае, минеральная вода - это закон природы, и я не вижу смысла специально приучать свой организм пить "другую" искусственно очищенную воду, особенно живя в натуральных условиях.
- действительно ли она вымывает нужные минералы или наоборот выходят излишки?
Тут два варианта. Если она ничего не вымывает, и не выводит излишки - то ни пользы, ни вреда от такой воды нет, а значит и пить её бесполезно. Если же дистиллированная вода действительно вступает во взаимодействие с минералами в нашем организме и выводит их нарушу, то логично предположить, что она может выводить не только вредные, но и полезные минералы. Для воды не существует "плохих" и "хороших", есть лишь химический состав, который взаимодействует с минералами по химическим законам (не могу их точно назвать, опять же, не любил в школе химию). В обоих случаях, мне кажется, пить дистиллированную воду нет необходимости долгое время.
Очень много статей на тему полезности дистиллированной воды в качестве очистителя организма от вредных веществ. И доказательства есть, и медицинские исследования, и медицинские назначения при определённых видах отравлений. Получается, дистиллированная вода - это своего рода лекарство. А приём лекарств сроком в жизнь является неправильным с точки зрения организма, который сам должен уметь правильно выводить токсины и вредные вещества.
- нет ли излишка в поступлении кальция (и других минералов) в организм и нет ли вреда от этого?
Здесь, как и во всем это сообщении, лишь информация, которую я сам для себя нашёл и изучил, я не врач и точно доказать не могу. Но выбирал для себя, а о себе я стараюсь заботиться, так что всё написанное я лично на себе испытываю :) Так вот, есть разные виды минералов. Есть те, что в нашем организме не используются и отвергаются, которые находятся в нашей воде из под крана, так как она химически очищается из канализации и снова поступает в кран. Именно такие минералы и выводи в период недельного лечения дистиллированная вода - те, что не усвоил наш организм.
Есть и другие минералы, полезные, которые участвуют в жизнедеятельности нашего организма и которые он усваивает и которые ему необходимы. Это кальций-фосфор-магний (кости), калий-натрий-хлор (водный баланс), сера, железо (кровь) йод, медь (кровь), кобальт, цинк и другие биологически значимые элементы.
Эти полезные минералы поступают к нам с едой и с водой. Не думаю, что нужно выбирать что-то одно: должно быть именно так, как заведено природой: и с едой и с водой. Где-то организму проще взять их из еды, где-то из воды. Тем более в нашем загрязнённом мире и больными организмами всегда найдётся у организма проблема, которая будет мешать получать необходимые элементы из определённого источника (болезнь желудка, перегрузка почек и т.д.), и неплохо бы иметь дополнительный источник натуральных минералов. Лишние минералы выводятся точно также, как и получаются - с водой. К примеру, если вода содержит большое количество минералов, необходимое их количество будет забрано организмом, а остальное выйдет с мочёй, при условии соблюдения питьевого минимума 2л в день.
Но есть минералы, такие как кальций, железо и т.д., которые находятся в виде полезных ископаемых в недрах нашей земли. И, по моим изучениям данного вопроса, именно такие вещества вредны и не усваиваются. Если мы получаем кальций из еды - то он усваивается, а если мы просто будем грызть мел или сосать железную арматуру - тогда это уже будет отравлением, потому что эти вещества наш организм не умеет использовать. Это делают только растения, вроде как.
Получается, очень важно, чтобы минералы в воде были натуральные! Как за этим проследить я пока не знаю. Если они натуральные - то проблем с переизбытком быть не должно (для этого и есть нормы минерализации воды). Если они добавляются при химической очистке (как вода из под крана в больших городах недоразвитых стран типа России, Индии и т.д.) - тогда эти вещества вредны организму и нужно использовать физический фильтр перед употреблением.
Вся минеральная вода, продающаяся в бутылках, вроде как проходит именно физический фильтр. Точно также как и вода из подземных вод проходит фильтрацию слоями пород и насыщается натуральным способом.
- знаю людей, которые 7 и больше лет подряд пили только дистиллят из лаборатории и прекрасно себя чувствуют. Что делать с этими фактами? )
К сожалению, различных фанатиков и параноиков в мире полно, но на них нельзя полагаться в логических рассуждениях :) В Европе, например, есть люди которые уже и по 30 лет пьют дистиллированную воду и чувствуют себя замечательно. На это у меня есть парочка доводов :)
Во-первых, люди, которые фанатично следуют какой-то идее, будь то религия, йога, дистиллированность, вегетарианство и с пеной у рта доказывают свою правоту, точнее, силу своей веры - это люди, которые отказываются разобраться и понимать законы природы, им так проще жить, это их психологическое спасение и оправдание собственной значимости. Да, эти люди могут быть физически здоровы, но для меня они морально не здоровы, а это тоже важный момент :)
Во-вторых, есть люди которые курят и при этом доживают до 90 лет и все наркоманы курильщики ссылаются на них говоря "вот видишь! Они курят и дожили до 90 лет"! И таких примеров множество. Но всё это лишь редкие частные исключения, не имеющие ничего общего с конкретной темой, будь то вред от курения или тип воды. Я всегда могу сказать вот что: есть миллиарды живых организмов, которые на протяжении миллионов лет используют натуральную минеральную воду, а не дистиллированную, и при этом развиваются, видоизменяются, размножаются, и мутируют в разумных существ. Разве это не более значимо, чем 7 летний опыт определённого человека, у которого может быть просто врождённое здоровье сильнее всех остальных и вода никакого вообще значения на него не оказала? :)
==
Вопрос и правда очень интересный и, что довольно редко, сложно в нём разобраться быстро и окончательно! Буду собирать больше научных данных :)
Вот тест на химический состав (кликните для увеличения):
Тест на микробиологию:
Еще, ради интереса, сфоткал тест воды, которую разливают в точках на улице. Видно, что там он делался аж в 2009 году))
Скоро будут еще тесты.
Якобы при отрицательном потенциале (живая вода, в человеке от -70 до -50) организм (клетки) тратят гораздо меньше энергии для усваивания этой воды.
Вообщем, еще один элемент в уравнение поиска идеальной воды ))
Попытаюсь узнать Eh для воды Saine. В обычный химический тест этот показатель похоже не включается.
Несколько ссылок на тему что такое редокс-фактор:
Вики
http://www.water.64z.ru/Eh.php
http://www.sportandmed.com/showtem.php?tt=raznoe&idask=17
http://www.water.ru/bz/param/redox.shtml
Ребята, всем привет! Делюсь проведённым сегодня мною экспериментом по определению качества воды. Кому интересно быть может. Проверяла воду, которая была под рукой). Очень порадовала Cleo ничтожным количеством примесей, по сравнению с водой из-под крана. Ну и водородная вода
Вода в бассейне ph 6,8 tds 268 opr +351
Вода в кране ph 7,0 tds 215 opr +325
Вода Cleo ph 7,0 tds 0,19 opr +288
Водородная вода вчерашняя ph 7,7 tds 0, 19 opr - 211
Водородная вода ph 7,5 tds 0,48 opr - 255
ph - это водородный показатель вещества, который отражает его кислотность, норма ph воды от 7 до 8. Такая вода называется нейтральной.
tds метр позволяет измерять концентрацию примесей. Чаще всего в жидкости присутствуют соли неорганического происхождения, а также небольшое число растворимой органики. По стандартам западных стран этот показатель не должен превышать 500 мг/л (в РФ 1000 мг/л). Мягкой считается вода, где количество примесей не более 10 мг/л.
opr окислителтно-восстановительный потенциал воды. Если ОВП положителен, то вещество является окислителем, при отрицательных значениях ОВП система является восстановителем. Чем ниже значение ОВП (чем более оно отрицательное), тем эффективнее вещество борется с оксидантами.
Нужна самая лучшая вода из возможных. Порекомендуйте пожалуйста