Считается ли фрилансер по удаленке работающим?

Насколько я знаю, у них вообще никак непрописана такая ситуация, так что это на усмотрение чиновников.
С одной стороны, работодателя на Бали у Вас нет, то есть, вы здесь не работаете. Это факт.
С другой, вы совершаете некие действия, за которые платятся деньги. И это тоже факт.
Казус!

Раз работодателя и/или клиентов на Бали нет, значит, не работаете. Просто не распространяйтесь о своем фрилансе, и все. Никто не будет приставать.

Я не разбираюсь в тонкостях индонезийского трудового и миграционного законодательства. Но у меня резонный вопрос: откуда вообще соответственные инстации могут узнать про то, что Вы - фрилансер, если вы сами не будете распространяться об этом на каждом углу? "Деньги со сдачи квартиры, на них и живу" - это же Вы сами собирались как обоснование доходов приводить.

Данный вопрос является юридическим, и ответ на него чисто юридический - НЕТ !
конечно же удалённая работа по фрилансу, не требует визы китас потому что не является работой в юр. понимании, и с точки зрения государства Индонезия.

Дело в том что работа в индонезийском (праве) — это деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы, это может быть услуга но она должна быть вознаграждена.

Вы не получаете денег в Индонезии, вы не имеете никакого отношения к экономике страны.
Официально - вы турист, и у вас все признаки, со своего иностранного счёта (не индонезийского) вы делаете вливания в индонезийскую экономику, повторюсь как турист! Вы не участник ни одного рынка, и не влияете ни на один экономический регулятор. Кроме как это делают туристы. - Это экономический смысл.

Юридический смысл таков, что никто не сможет доказать в суде или ином другом органе, что вы занимаетесь какой либо коммерческой или трудовой деятельностью, т.к. все участники данной деятельности(кроме вас) находятся за пределами государства, и по международному праву о конфиденциальности персональных данных, эту информацию Индонезийцам никто не предоставит. кроме как через Интерпол, Более того если они её получат например от вас наприер в виде справки переведённой на индонезийский или английский язык и заверенной нотариусом , то это будет ни что иное как свидетельство работы в другой стране - доказательство вашей не виновности, по обвинению в нелегальной трудовой деятельности на территории Индонезии.

И даже если взять абсурдную ситуацию, вы придёте в эмиграционную службу и напишите чистосердечное признание в том, что работаете и не можете больше жить с этим грузом вины на душе :)
Вам не смогут предъявить обвинение, из-за отсутствия пострадавшей стороны. Любой адвокат развалит всё дело ещё в до судебном разбирательстве.
        Таким образом, суть всей проблемы заключена в вашем страхе, что местные, с которыми вы общаетесь и иногда рассказываете чем зарабатываете на жизнь, и что работаете удалённо, могут на вас настучать... Поверьте это совершенно безобидно, и не может повлечь серьёзных последствий далее чем разговор с офицером эмиграционной службы.
    Не переживайте на этот счёт, а если всёж не спится то знайте У индонезов неадекватная реакция на слово работа... не на понятие а на слово... просто избегайте его...
    Придумайте себе легенду и спите спокойно...

Насколько я знаю, тут есть один нюанс.
Если вы работаете за компом по удаленке сидя дома, в кафешке и тд. - нет проблем.
Но если вы, к примеру, придете поработать к другу-владельцу бизнеса в его офис (допустим потому что у него там очень хороший интернет) и вас там застукают офицеры иммиграции, то вполне могут быть последствия.
И тогда уже вам надо будет как-то доказывать, что вы не работали там.

Насколько я знаю, тут есть один нюанс.
Если вы работаете за компом по удаленке сидя дома, в кафешке и тд. - нет проблем.
Но если вы, к примеру, придете поработать к другу-владельцу бизнеса в его офис (допустим потому что у него там очень хороший интернет) и вас там застукают офицеры иммиграции, то вполне могут быть последствия.
И тогда уже вам надо будет как-то доказывать, что вы не работали там.

Спасибо за предупреждение. Буду в этом плане осторожнее. С меня действительно станется забраться (с согласия хозяина, разумеется) в кабинет к "знакомому бизнесмену, у которого хороший интернет", ежели таковой знакомый появится у меня на Бали, только ради этого самого хорошего интернета  ;)

Странные порядки, если честно. И путаница еще более странная. Застукали с ноутбком в офисе бизнесмена - значит, работаешь. Какое-то "зарукухватательное" законодательство.

А какие тогда понадобятся доказательства того, что не работал на хозяина офиса?

Хрен знает какие ) думаю лучше просто не рисковать.

Хрен знает какие ) думаю лучше просто не рисковать.

полностью согласна. Если сам экспат и должен в случае чего доказывать, что "он не верблюд", то предпочту не рисковать. Конечно, у меня на руках есть трудовой договор с работодателем в Москве, и они могут подтвердить, что я на них работаю (совершенно официально работаю, просто по удаленке). Но зачем себе так нервы-то трепать?

Странные порядки, если честно. И путаница еще более странная. Застукали с ноутбком в офисе бизнесмена - значит, работаешь. Какое-то "зарукухватательное" законодательство.

А какие тогда понадобятся доказательства того, что не работал на хозяина офиса?

В общем, и такую ситуацию "разрулить" вполне можно.
1 Держитесь вежливо, но уверено, не лебезите, не паникуйте и не хамите. То, что Вас случайно застали в такой ситуации, это основание для подозрений, но не для ареста, штрафа, депортации и т.д.
2 Не подписывайте никаких документов. Если оказывают давление, притворяйтесь что не понимаете, чего от Вас хотят.
3 Если не удастся решить вопрос на месте, просто дав подробные объяснения возникшей ситуации, решайте все вопросы через консула или хорошего русского юриста, давно проживающего и практикующего в Индонезии. Поверьте, от Вашей "самодеятельности" ситуация только усугубится.

В общем, и такую ситуацию "разрулить" вполне можно.
1 Держитесь вежливо, но уверено, не лебезите, не паникуйте и не хамите. То, что Вас случайно застали в такой ситуации, это основание для подозрений, но не для ареста, штрафа, депортации и т.д.
2 Не подписывайте никаких документов. Если оказывают давление, притворяйтесь что не понимаете, чего от Вас хотят.
3 Если не удастся решить вопрос на месте, просто дав подробные объяснения возникшей ситуации, решайте все вопросы через консула или хорошего русского юриста, давно проживающего и практикующего в Индонезии. Поверьте, от Вашей "самодеятельности" ситуация только усугубится.

Спасибо за иструкцию. Подскажите, с полицейскими часто договариваются просто при помощи взятки. А в данной ситуации как с такими способами?

Спасибо за иструкцию. Подскажите, с полицейскими часто договариваются просто при помощи взятки. А в данной ситуации как с такими способами?

На Бали очень принципиальную роль играет личностный фактор. это значит, что все решения надо принимать на месте, ориентируясь на поведение конкретного офицера, а не следуя общим указаниям.

Но по большей части, невиновному человеку незачем предлагать взятку. Так что она сама по себе - косвенное доказательство виновности.

Возвращаясь к вопросу автора.
Вы не считаетесь работающей, если у Вас нет своего бизнеса или работодателя в Индонезии. Поэтому и КИТАСС Вам нужна только если у Вас свой бизнес или работодатель местный. Во всех остальных случаях Вам КИТАСС не только не нужен, но и не положен вообще. И не дадут его вам без работодателя или оформленного бизнеса.

Мне тоже подобная инфа пригодилась. Я работаю и дома по удаленке и на отдыхе не собиралась особо прекращать свою деятельность, тем более, что занимает она у меня всего 2-3 часа в день. За отдых могу клиентов растерять, если перестану работать.

Мне тоже подобная инфа пригодилась. Я работаю и дома по удаленке и на отдыхе не собиралась особо прекращать свою деятельность, тем более, что занимает она у меня всего 2-3 часа в день. За отдых могу клиентов растерять, если перестану работать.

Я с одной стороны завидую фрилансерам, когда они могут зарабатывать дома, а с другой - вот такие моменты считаю не очень удобными. На отдыхе надо отдыхать по полной программе и не думать о работе!

Суть вопроса: если человек проживает на Бали, работает удаленно на работодателя из Москвы, считается ли, что он работает на Бали, и надо ли скрывать наличие удаленного работодателя, чтобы не попасть под санкции за работу без КИТАСС?

Вообще таких норм как работа  в интернете нигде нет. И какой с Вас спрос тогда? Мало ли что Вы на компьютере делаете? Вообще просто не показывать это, да и смысл распространяться об этом, работайте на здоровье фрилансером.

Я с одной стороны завидую фрилансерам, когда они могут зарабатывать дома, а с другой - вот такие моменты считаю не очень удобными. На отдыхе надо отдыхать по полной программе и не думать о работе!

Да, в чем то вы правы,фрилансеров нынче очень много и работать все тяжелее,заказчиков то очень мало,и чтобы тебе оплатили хороший труд за достойные деньги,это еще заказчика такого поискать надо,или владеть сверхспособностями,работа сидячая,глаза портишь и.т.д. Но, есть и куча своих плюсов,для многих.как лично для меня, фриланс это выработка неких творческих импульсов  дополнительное вдохновение к чему то...)))

Если кого-то застукают работающим в офисе без КИТАСА, то это будет проблема владельца офиса, а не работающего. Так что вряд ли вас кто-то пригласит попользоваться быстрым интернетом)

А вы уверены, что самому работающему ничего не будет? Потому что практика вроде говорит обратное. Знакомая получила штраф и депортацию за такое.

Если просто ловят работающего на улице, ну например - на фотосессии, то, конечно, спрашивают с работника. Если компания берет сотрудника и не оформляет КИТАС, то и с того и с другого, но с компании больше (штраф и тд).

Что за глупости, какой китас и для чего он вам понадобился при удаленной работе? Для получения китаса у вас должен быть индонезийский работодатель... Да и вообще каким образом кто-либо узнает что вы там делаете в своем ноутбуке и даже при желании какое право имеют в него лезть и даже если залезут, каким образом поймут что вы в нем там делаете и получаете ли вы с этого деньги? карту что-ли вашу банковскую проверять будут? странный вопрос вообще)

Роман, конечно, обычному фрилансеру работающему в интернете особо бояться нечего. Но есть пара интересных и опасных моментов:

Сейчас индонезы и сотрудники иммиграции в том числе (достоверная информация) активно ходят по русскоязычным сайтам, фейбукам и вконтактам. Смотрят чем люди занимаются, что рекламируют. И ходят там именно с целью найти "жертву" для развода на деньги.
А люди там обычно имеют реальные имена и фотографии ..
К одной знакомой, работающей с китасом в серф-школе они придрались потому что на странице в фейсбуке было указано, что она управляющая этой страницы и типа почему она работает не по профилю своего китаса? Она провела много не веселых часов в иммиграшке по этому поводу.

Еще один нюанс, что зачастую здесь приходится самому доказывать, что не виноват, презумпция невиновности не действует ;) В Таиланде, кстати, та же фигня.

vano это просто попытка развода на деньги... Управляющая страницы, группы, сообщества и тд, вообще не является работой, и даже не имеет отношения к индонезии в целом, к вопросу о китасе и законности, относится только та деятельность, которую человек осуществляет в индонезии и за которую человек получает деньги в индонезии, те должен иметь на нее разрешение и платить налоги, все остальное к закону никакого отношения не имеет. С таким суждением можно привлекать в имигрэйшн абсолюно любого человека который просто сидит за ноутбуком или имеет сраничку в фэйсбуке, а это естественно бред... Просто балийцы очень любят разводить, местная забава такая у них, да и вторая религия у них уже появляется - деньги...

Я согласен, это был чистый развод. Но "manager" (переведенный гугл-транслейтом как "управляющий") это был просто повод придраться и в конце той истории они все-таки заплатили, потому что себе дороже по времени и по нервам доказывать, что это бред. В этом то и печаль.

vano печаль еще в том, что все работает по балийской коррупционной схеме, тк за разведенного буле в имигрэйшене, привдшему полагается %

Вот я тоже не могу до конца для себя определиться: коррупция на Бали это хорошо или плохо? )))) С одной стороны можно решить почти любой вопрос - приехал с просроченным паспортом - не проблема! большой оверстей на выезде - не проблема! лень вообще вылетать из страны для продления - шлепнул левую визу и нет проблем! и тд и тп. Но с другой стороны это все провоцирует подобные придирки, развод на деньги, трехступенчатую систему продления визы и прочий не логичный геморрой. Фиг знает ))

Клиент, над сайтом которого работал, попросил о встрече. Между прочим, сам не настаивал. Я просто сказал, что прилетаю в Малайзию скоро, а он там живет. 
Мы друг друга не знаем. Как он меня нашел -- через доску объявлений, но, это не столь важно.

Может ли этот клиент сдать  фрилансера полиции? Вроде бы - это как незаконная работа.    Хотя и деньги не получены еще и до встречи получены не будут. Когда будут получены, это будет безналичный расчет.

Теоретически ведь он может ведь так сделать -- то есть быть за одно с полицией? Да и разбираться в полиции долго не будут, потому что там них всегда  действует презумкция виновности.

В Таиланде, и тут в Индонезии ловили уже других, хоть не фрилансеров, но фотографов и гидов, истории вроде бы похожии были.

Или у меня параннойа, или одно из 2ух.

извени за банальный ответ но просто не встречайся и все. че ты паришься

Потому что, если это обычный человек, то он может подкинуть еще много работы. Встреча уже запланирована. Передумать-то можно, только после этого вся работа с ним закончится точно.

Dimonka, мне кажется, что в данном случае вероятность подставы мизерная. Думаю, можно встречаться.

Большое отличие гидов и фотографов от фрилансеров это то, что они работают в реальном оффлайне и можно просто на видео заснять их незаконную трудовую деятельность. С фрилансерами что-то доказать гораздо сложнее.
Собирайте так же информацию о заказчике. Профили в социалках и тд.

В идеале - работать через биржи. Там есть репутация у заказчиков, все расчеты тоже там.

Посмотрел профили, кажется, что нормальный человек.
Через биржи - я стараюсь с них слезать, потому биржа и деньги берет, и правила свои устанавливает.
Спасибо.

У тебя параннойа, у тебя билеты на руках как ты мог работать в Малазии??? А южноазиаты очень любопытные люди  вот и пригласил тебя к себе. Не парься езжяй, а нам потом расскажешь как тебя приняли)))

vital_p, теоретически -- выполнил работу для гражданина Малайзии, получил от него деньги, да еще находясь в Малайзии.

Ну если есть какие-то сомнения, можно и не встречаться. А может он хочет лично поблагадарить, или предложить дальнейшее сотрудничество. Аж сам заинтриговался)))

Странно бояться лететь на переговоры к деловому партнёру, вы же не в Малайзии на него работаете.  Мне к примеру  заказчик говорит давай встретимся, подаю визу в посольство США, на бизнес визу по причине "нужно встретится с клиентом", мне выдают, я лечу на встречу, по вашей логике, мне дали визу, что-бы там арестовать.  Вы себя причисляете совсем не к той категории, "кого ловили". 

Karpetsov_Dmitry, а он разве бизнес визу получал?

gover_kms а вы когда влетаете в Малайзию оговариваете что за штамп будет?  Мне вообще забыли поставить, вот это была неловкость. Поговорить с человеком не нужна специальная виза.