Недавно в сети появилась информация, что якобы с 2016 года нельзя будет получить в год больше одной социальной визы или двух виз по прибытию.
Агентство БалиБизнесКонсалтинг прокомментировало эту ситуацию:
ВНИМАНИЕ !!!
Информация для тех, кто обеспокоен постом о новых правилах.
Появившийся в сети документ не является распоряжением и утвержденным правилом.
Это временная рекомендация Управления иммиграционной службы г. Джакарта и выдана она для внутреннего использования иммиграционными офицерами округа Бадунг (южная часть Бали).
На протяжении последних двух лет правительство Индонезии следует курсу на привлечение краткосрочных туристов. Все ограничения въезда в страну для длительного пребывания связаны с массовыми попытками развития бизнеса нелегальным путем, без оформления соответствующих разрешительных документов.
По причине большого количества нелегальных работников и предпринимателей на острове Бали, ВРЕМЕННО, на период с 20 октября 2015 года по 31 декабря 2015 года офицерам рекомендована данная инструкция.
(тестовый период - посмотреть, что из этого получится).
Распространится ли данное правило на 2016 год, будет решено по результатам тестового периода.
Это значит, что до конца 2015 года, в аэропорту г. Денпасар, могут возникать проблемы у туристов, которые уже имеют в паспорте за последние 12 месяцев 2 визы по прилету или одну социальную визу.
Посольствам и консульствам Индонезии рекомендовано обращать внимание на количество уже существующих в паспорте виз, но решение о выдаче визы остается за ними.
О процедуре продления виз для тех, кто уже находится в Индонезии, в инструкции ничего не говорится.
Агентство БалиБизнесКонсалтинг прокомментировало эту ситуацию:
ВНИМАНИЕ !!!
Информация для тех, кто обеспокоен постом о новых правилах.
Появившийся в сети документ не является распоряжением и утвержденным правилом.
Это временная рекомендация Управления иммиграционной службы г. Джакарта и выдана она для внутреннего использования иммиграционными офицерами округа Бадунг (южная часть Бали).
На протяжении последних двух лет правительство Индонезии следует курсу на привлечение краткосрочных туристов. Все ограничения въезда в страну для длительного пребывания связаны с массовыми попытками развития бизнеса нелегальным путем, без оформления соответствующих разрешительных документов.
По причине большого количества нелегальных работников и предпринимателей на острове Бали, ВРЕМЕННО, на период с 20 октября 2015 года по 31 декабря 2015 года офицерам рекомендована данная инструкция.
(тестовый период - посмотреть, что из этого получится).
Распространится ли данное правило на 2016 год, будет решено по результатам тестового периода.
Это значит, что до конца 2015 года, в аэропорту г. Денпасар, могут возникать проблемы у туристов, которые уже имеют в паспорте за последние 12 месяцев 2 визы по прилету или одну социальную визу.
Посольствам и консульствам Индонезии рекомендовано обращать внимание на количество уже существующих в паспорте виз, но решение о выдаче визы остается за ними.
О процедуре продления виз для тех, кто уже находится в Индонезии, в инструкции ничего не говорится.
Нельзя ли выложить весь документ? Только что показал своим друзьям-балийцам, один из них работает в Imigrasi Kantor в Денпасаре, но они ничего не знают, говорят, что это только четвёртая страница, просят весь документ. Вот, блин, загогулина-то какая нарисовалась... Я как раз под это подхожу. И что теперь делать?:) :'(
Любой такой стране нужны туристы, которые приехали, потратили за 2 недели несколько тысяч долларов и уехали. А долгожители-халявщики по социалкам не нужны )
Если работаете - делайте рабочую, если турист - вот вам бесплатная на влете, если ведете закупки/заключаете договора - вот вам бизнес-виза. А социальная, как я представляю, была придумана чтобы приехать на подольше чем турист, в гости к местному, познакомиться с культурой и тд. Но не для того чтобы жить в стране годами ))
Сравнивать траты с местными вообще бессмысленно. Вообще никакой логики. Сравнивать надо с туристами, которые тратят за 2 недели по 2 тыс. долларов, получается, что в месяц 4. Практически никто из "социальщиков" даже близко столько не тратит.
Либо сравнивать с работающими по рабочей визе - КИТАС. Где только первоначальные затраты около $2000. Плюс работодатель должен нанять еще местных в рассчете на каждого иностранца и тд.
Сейчас получается, что социальщик = халявщик.
Виза это не разрешение на въезд в страну. Окончательное решение всегда и во всех странах принимает пограничник на въезде, это в его компетенции. Он может вас отправить назад просто "по подозрению". И это касается не только Индонезии, а всего мира.
Документ может попозже выложу.
Хотя ваши друзья из иммиграции должны, по идее, сами его легко найти по своим каналам. Тем более известен номер, дата и тд.
Главное никоим образом не заикаться про работу.
Любая страна хочет туристов, которые приезжают и оставляют в стране деньги. И чем больше денег они оставляют - тем лучше.
Я уже писал выше, что любой турист тратит в среднем в 4 раза больше денег в единицу времени чем средний экспат-долгожитель.
А Бали не резиновый) Поэтому правительство заинтересовано в том, чтобы экспатов было поменьше, а туристов побольше.
Мне кажется все эти меры — попытка бороться с нелегальными работниками в первую очередь, но не с лонгстеерами, как классом.
Я имел в виду экспатов, которые едят наси горенг за 20 тыс., снимают жилье за 150 долл. и байк за 40 и думают, что они полезны Индонезии ))
Меня больше всего удивляет в этой инициативе (вроде как местных властей), что она, скорее всего, приведет к сильному снижению денежного потока в карман самих иммиграционных властей. А деньги они очень-очень любят. Либо они уже придумали какие-то платные обходные пути, которые предложат людям либо хз ...
Aleks Rubinin, по факту еще ничего не произошло. Подождем, посмотрим.
Самуи по сравнению с Бали это тоскливая, маленькая дыра, даже сравнивать нельзя )) чисто мое мнение.
Ни одна страна мира не будет долго терпеть таких людей. Ряд стран, при выполнении определенных, выгодных стране условий (покупка дорогого жилья, большой банковский счет и тд) разрешает проживание по разного рода долгосрочным визам, но главное отличие всех этих виз от ПМЖ, не несет никакой ответственности за продление этих виз. То есть условия их продления могут быть в любой момент изменены.
Достаточно многие страны таким образом кинули наивных экспатов. Люди купившие недвижимость или открывшие бизнес вдруг обнаружили, что по новым положениям (именно положениям, а не законам, ибо изменение визового режима производится одним росчерком пера МИД) не могут проживать на территории страны более какого то срока.
Мое мнение, жить на Бали можно только при условии, что в любой момент человек готов от туда уехать без каких либо моральных или материальных потерь.
Я заметил, что у вас очень категоричный подход. Либо "навечно" либо никак ))
Если виза выдается сроком только на 5 лет, то вероятность того, что срок ее действия изменят или вообще изменят условия ее получения - равна практически 100%. Ибо эта виза, категория временная, в отличии от категории "гражданство", которая постоянная.
Кстати сказать, когда я приехал в Австралию, гражданство давали через 2 года. Сейчас через 5. А условия получения ПМЖ несоизмеримо усложнились.
Поймите меня правильо, я желаю своему брату-эмигранту всяческого процветания во всех странах, но мне искренне жаль тех людей, которые понадеявшись на временные категории, планируют построить на них на них свою постоянную жизнь.
Немного оффтоп. Тут в одной теме рассказали, как они лихо гоняют с годовалой дочкой на скутере. В принципе, какое мне дело до чужего ребенка? Но если вы вменяемый человек, то видя как кто то играется с боевой гранатой, вы просто обязаны хотя бы попытаться объяснить человеку опасность таких игр.
Я считаю, что умный, нормально зарабатывающий человек всегда найдет решение визового вопроса, если ему это будет сильно нужно.
Оффтоп: когда ты за одну поездку каждый день видишь далеко не по одному разу людей на байке с детьми (даже с несколькими одновременно), без шлемов и тд, то понимаешь, что "всем не объяснишь".
Как говорил один мой знакомый: "я старый усталый человек, который хочет спокойно дожить свои годы на маленькой ферме с голубым бассейном"(с)
Во всех остальных случаях, на мой взгляд (ключевые слова), переезд в страну, на птичьих правах, со значительно более низким уровнем жизни, мне кажется авантюрой.
Я уже писал выше, что любой турист тратит в среднем в 4 раза больше денег в единицу времени чем средний экспат-долгожитель.
А Бали не резиновый) Поэтому правительство заинтересовано в том, чтобы экспатов было поменьше, а туристов побольше.>>>
Это да. Но это не значит, что долгожители вдруг после введения этих правил начнут тратить много денег. Они просто отсюда уедут.
Кто здесь не нужен — это нелегальные рабочие, спору нет. Они вредят экономике, создают опасность. В некоторых случаях они зарабатывают деньги здесь, а вывозят их из страны. Против них и изменения.
С экспатами сложнее. Экспаты покупают жилье, вызывая рост цен на недвижимость для местных. С одной стороны это хорошо, оживляется строительство частного сектора, но с другой раздражение которое вызывают у местных недоступность жилья, не перекрывает пользу от этого оживления. Причем это я говорю о экспатах - пенсионерах, которые тупо тратят деньги ни на что не претендуя.
Молодые экспаты в основном начинают шустрить - где то, чем то нелегально подрабатывать, отнимая кусок хлеба у местных. Опять таки любое государство существует за счет налогов. Условно заработав 10 тысяч, я сразу отдал 4 тысячи родному государству, а оставшиеся 6 тысяч так или иначе потратил в родной стране, стимулируя ее экономику. Экспат же, живя так же как и я, ни копейки не платит налогов, а только тратит те же 6 тысяч. То есть между мной и им с государственной точки зрения огромная разница, хотя тратим мы одинаково.
Вы извините, одно дело я пришел к вам домой и тупо подарил вам 4 тысячи. А другое дело, я пришел к вам домой и сожрав все ваши запасы заплатил вам 6 тысяч.
Опять таки, криминальный аспект. Условно русский экспат совершил преступление. Если его не поймали на месте преступления, то улетев в Россию он становится практически недостягаем для индонезийского правосудия.
Поэтому все государства пытаются сохранить эту зыбкую грань между выгодой от экспатов и их вредом. Иными словами, как только количество экспатов переступает за какую то грань, их начинают отстреливать как зайцев, ограничивая их поголовье. Что собственно и происходит в Таиланде.
Что касается налогов, мне кажется не совсем верно говорить в ключе подоходных налогов. Деньги туриста/экспата — это чистой вводы вливание в экономику дополнительных средств. Экспат покупает — платятся налоги с продаж. Экспат нанимает — платится налог с дохода. Все, что потратил экспат в конечном счете будет обложено налогами.
По криминальному аспекту на 100% согласен. Любая нелегальная работа также вредит государству, отнимая кусок хлеба у местных. Да!
Правительство не дураки и даже в первом посте явно указано: "По причине большого количества нелегальных работников и предпринимателей на острове Бали". А с другой стороны дураки: нелегальных работников и предпринимателей это не остановит, а вот кол-во туристов может просесть (давайте вспомним, что более четверти туристов — Австралийцы, некоторые из которых любят летать на Бали по нескольку раз в год, серфить и отрываться.)
И это не фантазии, считайте:
— Уровень безработицы 1.37% на 2.4 миллиона рабочего населения (33000 человек не трудоустроено).
— Один экспат (я говорю об экспатах, которые тратят хотя бы 1000 USD в месяц или более на свое здесь проживание) дает работу хотя бы 6 индонезийцам.
— Минус 5000 экспатов, минус 30000 рабочих мест, вдвое выше безработица.
Да, мои расчеты слишком упрощены, но я хочу показать общую суть.
И по поводу происходящего я думаю, что либо:
— это действительно тест, чисто на попробовать,
— либо чье-то спонтанно глупое решение,
— либо просто новый повод для взяток на границе (мне кажется не без этого)) )
p.s. А чтобы избавиться от "нищебродов", которые толком ничего не тратят и в первую очередь находятся в группе риска, так как вынуждены нелегально работать на местном рынке, мне кажется можно было бы просто поднять стоимость продления социалки с $35 (или сколько оно там) до $200. Все, вопрос закрыт:). Страна теряет половину экспатов, практически не теряя доходов от них.
К примеру, по тем же пенсионным визам в Таиланде очень приличные требования по депозитам, которые нужно предъявить для получения визы.
Про поднятие стоимости виз тоже думал. Самое простое решение )
На счет налогов, вы не правы. Опять таки и местный житель и экспат условно тратят 100 долларов в месяц на жизнь. Значит они оба в абсолютно одинаковой степени стимулируют экономиноку. Но ПОМИМО этих 100 долларов, местный житель еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО платит где то 30 долларов налогов, а это огромные деньги, ибо они идут чисто в казну. Поэтому уклонение от уплаты налогов в большинстве государств тягчайшее преступление.
Теперь на счет домов. Условно есть три типа домов - очень дорогие, средние и дешевые. Раньше очень дорогие были относительно доступны богатым местным жителям, теперь же, благодаря экспатам, эти богатые местные вынуждены покупать дома среднего сегмента цен, отнимая их у среднего достатка местных, и так далее. Тотесть бедные остаются вообще без домов.
Опять таки, я не вижу прямой связи между количеством туристов и экспатов. Ну выгонят с Бали всех австралийских экспатов, а австралийцы туристы как ездили, так и будут ездить, ибо Бали для Австралии это самый дешевый отдых для нищебродов и безработных, даже с учетом перелета. Отдых на курортах Австралии обходится гораздо дороже.
Опять таки, если турист это огромная индустрия (горничные, официанты, гиды, прокат машин, стирка белья, торговцы сувенирами) для сотен профессий. То экспат живущий в своем доме, готовящий пельмени на собственной кухне, стирающий белье в стиральной машине, не покупающий сувениров и не нуждающийся в услугах гида, практически не влияет на уровень безработицы.
Про ротацию домов похоже тоже просто домыслы.
На Бали очень активно строится жилье. И отели, и виллы, и дома, и гестхаусы. Жилья немеряно. Даже в самый высокий сезон отели заполняются максимум на 65%.
Куча местных, балийцев живет, например, в "родовых" домах, большими семьями из поколения в поколение. Тут ни о какой ротации речи не идет.
Большое количество приезжих чернорабочих индонезийцев живет в кос-ах (дешевые гестхаусы) за 500-600 тысяч рупий в месяц (~$40). Тут тоже никакой ротации нет.
"бедные остаются вообще без домов" - это ни о чем.
Насчет безработицы и экспатов я предполагаю, что zhadanov имел в виду следующее: нормальная зарплата для местного на Бали составляет около $150 (см. так же минимальная зарплата на Бали). Экспат в вакууме тратит около $1000. Куда то же они уходят? ))
Основные статьи: аренда жилья и транспорта, визы, продукты, развлечения.
Поэтому получается, что косвенными путями эти деньги все идут местным. Например, за зп грузчику в супермаркетах Pepito, куда местные вообще не ходят за покупками. На зп официантке в баре, куда ходит развлекаться экспат и тд.
Вот и получается, что 1000 / 150 = условные ~6 зарплат )
Теперь на счет трат экспата. Траты - тратам рознь. Как я уже говорил, турист тратит денги непосредственно стимулируя создание рабочих мест, ибо нуждается в многочисленной прямой и косвенной обслуге, то есть говоря высокопарно, вкладывает их в производство.
Экспат, выпив ящик Вдова Клико, потратил 1,000 баксов. Но насколько эти деньги помогли экономике Бали? Просто у экспата более высокий стандарт жизни, он потребляет более дорогие продукты, косвенно это конечно влияет на экономику, но далеко не в такой степени, как прямые инвестиции от туризма.
Мы можем спорить на эти темы до хрипоты, но факт остается фактом, большинство стран мира крайне заинтерисованы в развитии туризма, но ни одна страна мира особо не заинтересованна в людях стремящихся переехать в нее на ПМЖ.
Я вам открою один секрет. Раньше я честно и благородно приглашал родственников погостить у меня в Австралии делая им гостевые визы и проходя через все круги ада (огромные анкеты, куча документов, кровное - не кровное родство, 10 тыс долларов гарантийного депозита и свыше трех месяцев ожидания визы) Последние 10 лет все родственники приезжают ко мне в Австралию большими ватагами исключительно по обычным туристическим визам, не упоминая обо мне от слова совсем (виза делается за 10 дней, по смишной анкете). То есть австралийское государство гораздо более заинтересовано в человеке, который будет жить в гостинице и жрать в ресторане, шляясь по экскурссиям, чем в человеке, который будет тупо сидеть у меня дома и жрать на моей кухне.
Зачем приводить выдуманные от балды примеры, которые никак не соотносятся с действительностью?
Никто не тратит на вино по 1к, зато все состоятельные экспаты платят уборщице в доме, садовнику, няне, сидящей с ребенком, учителям в школах, всевозможным арендодателям и тд. и тп.
>> но факт остается фактом, большинство стран мира крайне заинтерисованы в развитии туризма, но ни одна страна мира особо не заинтересованна в людях стремящихся переехать в нее на ПМЖ.
А как же высоковалифицированные специалисты? Классных программистов сейчас ждут практически в любой стране мира. А пенсионеры, для которых много где существуют специальные визы? А инвестиционные визы?
Людей на ПМЖ ждут много где. Главное чтобы эти люди несли ощутимый профит стране.
Няня, Вдова Клико и прочие садовники это скорее исключение из правил.
Теперь, что такое "экспат" в классическом значении этого слова. Экспат, это сленговое название иностранного специалиста, работающего по найму за пределами своей страны. Как правило речь идет о редких, высококвалифицированных специалистах направляемых для руководства иностранным филиалом компании, либо нанимаемого на работу за большие деньги местной компанией на определенный срок.
К нашим бездельникам дауншифтерам они не имеют ни какого отношения. Бо экспаты платят офигенные налоги и приносят огромную пользу экономике страны. Соответственно экспатов любят, холят и лелеют во всех странах, в отличии от наших гонимых друзей.
Кстати, попасть на работу в ту же Америку, как два пальца об асфальт, если вы специалист и американская компания в вас нуждается. Но вот получить ПМЖ в Америке, вам по этому поводу не удастся. Примерно так же и во всех странах мира. Поверьте, но в этой мясорубке я кручусь уже более 20 лет.
Инвестиционные визы - пожалуйста. Платите смишные 5 млн долларов и австралийское ПМЖ у вас в кармане. Пенсионеры проходят тоже по другой статье, хотя к ним отношение уже похуже.
Я думаю некорректно сравнивать Австралию и Индонезию. В Австралии траты экспата в 1000 долларов в месяц смешны:). Здесь — дают работу минимум 6 местным. Страны в совершенно разном состоянии. И, конечно, с валом экспатов в США, Австралию (заметьте, в основном зарабатывающих в среднем меньше местного населения, в Индонезии наоборот) они вводят свои ограничения (при этом все равно раздают ПМЖ за инвестиции). Вы говорите про большинство стран мира, а имеете ввиду развитые экономики.
Но в целом, в рамках этой дискуссии вроде бы все согласились, что экспаты-нищеброды скорее всего не нужны даже Индонезии:).
туристы не вызывают рост цен? туристы как раз и вызывают, потому что тратят много.
какой вред может быть от экстпатов? они деньги тут тратят, а не живут на халяву.
так и надо бороться с тем, чтобы экспаты платили не работали нелегально, отнимая кусок хлеба у местных. а не так "все, перекрыть всем кислород. нафиг. точка"
BaliBusinessConsulting:
Внимание!
30 октября иммиграционной службой был выпущен новый документ, отменяющий инструкцию, изданную 20 октября 2015г, об изменениях в миграционно-визовых правилах.
Тем не менее, относитесь серьезно к подготовке документов для получения индонезийской визы. Помните, что решение о выдаче виз принимает консульство и оно вправе отказать без объяснения причин.
зы. Егор - Самуи ацтой, согласен. Север рулит!))