Считается ли фрилансер по удаленке работающим?

Ангва
  • Знаток Бали
  • Сообщений: 330
  • Карма: 33 [+] [-]
    • Просмотр профиля
  •  
  • Суть вопроса: если человек проживает на Бали, работает удаленно на работодателя из Москвы, считается ли, что он работает на Бали, и надо ли скрывать наличие удаленного работодателя, чтобы не попасть под санкции за работу без КИТАСС?
    Кузя
    • Опытный на Бали
    • Сообщений: 151
    • Карма: 14 [+] [-]
    • Нафаняяяяяя!!!!
      • Просмотр профиля
    Насколько я знаю, у них вообще никак непрописана такая ситуация, так что это на усмотрение чиновников.
    С одной стороны, работодателя на Бали у Вас нет, то есть, вы здесь не работаете. Это факт.
    С другой, вы совершаете некие действия, за которые платятся деньги. И это тоже факт.
    Казус!
    OMG
    • Любитель Бали
    • Сообщений: 66
    • Карма: 5 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Раз работодателя и/или клиентов на Бали нет, значит, не работаете. Просто не распространяйтесь о своем фрилансе, и все. Никто не будет приставать.
    SINTIA
    • Любитель Бали
    • Сообщений: 96
    • Карма: 11 [+] [-]
    • Все мы - тени
      • Просмотр профиля
    Я не разбираюсь в тонкостях индонезийского трудового и миграционного законодательства. Но у меня резонный вопрос: откуда вообще соответственные инстации могут узнать про то, что Вы - фрилансер, если вы сами не будете распространяться об этом на каждом углу? "Деньги со сдачи квартиры, на них и живу" - это же Вы сами собирались как обоснование доходов приводить.
    Скай
    • Знаток Бали
    • Сообщений: 486
    • Карма: 145 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Данный вопрос является юридическим, и ответ на него чисто юридический - НЕТ !
    конечно же удалённая работа по фрилансу, не требует визы китас потому что не является работой в юр. понимании, и с точки зрения государства Индонезия.

    Дело в том что работа в индонезийском (праве) — это деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы, это может быть услуга но она должна быть вознаграждена.

    Вы не получаете денег в Индонезии, вы не имеете никакого отношения к экономике страны.
    Официально - вы турист, и у вас все признаки, со своего иностранного счёта (не индонезийского) вы делаете вливания в индонезийскую экономику, повторюсь как турист! Вы не участник ни одного рынка, и не влияете ни на один экономический регулятор. Кроме как это делают туристы. - Это экономический смысл.

    Юридический смысл таков, что никто не сможет доказать в суде или ином другом органе, что вы занимаетесь какой либо коммерческой или трудовой деятельностью, т.к. все участники данной деятельности(кроме вас) находятся за пределами государства, и по международному праву о конфиденциальности персональных данных, эту информацию Индонезийцам никто не предоставит. кроме как через Интерпол, Более того если они её получат например от вас наприер в виде справки переведённой на индонезийский или английский язык и заверенной нотариусом , то это будет ни что иное как свидетельство работы в другой стране - доказательство вашей не виновности, по обвинению в нелегальной трудовой деятельности на территории Индонезии.

    И даже если взять абсурдную ситуацию, вы придёте в эмиграционную службу и напишите чистосердечное признание в том, что работаете и не можете больше жить с этим грузом вины на душе :)
    Вам не смогут предъявить обвинение, из-за отсутствия пострадавшей стороны. Любой адвокат развалит всё дело ещё в до судебном разбирательстве.
             Таким образом, суть всей проблемы заключена в вашем страхе, что местные, с которыми вы общаетесь и иногда рассказываете чем зарабатываете на жизнь, и что работаете удалённо, могут на вас настучать... Поверьте это совершенно безобидно, и не может повлечь серьёзных последствий далее чем разговор с офицером эмиграционной службы.
        Не переживайте на этот счёт, а если всёж не спится то знайте У индонезов неадекватная реакция на слово работа... не на понятие а на слово... просто избегайте его...
        Придумайте себе легенду и спите спокойно...

    Egor Voynov
    • Administrator
    • Эксперт по Бали
    • Сообщений: 6595
    • Карма: 1623 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Насколько я знаю, тут есть один нюанс.
    Если вы работаете за компом по удаленке сидя дома, в кафешке и тд. - нет проблем.
    Но если вы, к примеру, придете поработать к другу-владельцу бизнеса в его офис (допустим потому что у него там очень хороший интернет) и вас там застукают офицеры иммиграции, то вполне могут быть последствия.
    И тогда уже вам надо будет как-то доказывать, что вы не работали там.
    WhatsApp-чат от БалиФорума для отдыхающих на Бали! Добавляемся здесь!
    Ангва
    • Знаток Бали
    • Сообщений: 330
    • Карма: 33 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Насколько я знаю, тут есть один нюанс.
    Если вы работаете за компом по удаленке сидя дома, в кафешке и тд. - нет проблем.
    Но если вы, к примеру, придете поработать к другу-владельцу бизнеса в его офис (допустим потому что у него там очень хороший интернет) и вас там застукают офицеры иммиграции, то вполне могут быть последствия.
    И тогда уже вам надо будет как-то доказывать, что вы не работали там.

    Спасибо за предупреждение. Буду в этом плане осторожнее. С меня действительно станется забраться (с согласия хозяина, разумеется) в кабинет к "знакомому бизнесмену, у которого хороший интернет", ежели таковой знакомый появится у меня на Бали, только ради этого самого хорошего интернета  ;)
    Рафаэлка
    • Новичок на Бали
    • Сообщений: 12
    • Карма: 3 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Странные порядки, если честно. И путаница еще более странная. Застукали с ноутбком в офисе бизнесмена - значит, работаешь. Какое-то "зарукухватательное" законодательство.

    А какие тогда понадобятся доказательства того, что не работал на хозяина офиса?
    Жизнь должна быть сладкой, хрустящей, нежной и чуть терпкой. Как хорошая конфета.
    Egor Voynov
    • Administrator
    • Эксперт по Бали
    • Сообщений: 6595
    • Карма: 1623 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Хрен знает какие ) думаю лучше просто не рисковать.
    WhatsApp-чат от БалиФорума для отдыхающих на Бали! Добавляемся здесь!
    Ангва
    • Знаток Бали
    • Сообщений: 330
    • Карма: 33 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Хрен знает какие ) думаю лучше просто не рисковать.

    полностью согласна. Если сам экспат и должен в случае чего доказывать, что "он не верблюд", то предпочту не рисковать. Конечно, у меня на руках есть трудовой договор с работодателем в Москве, и они могут подтвердить, что я на них работаю (совершенно официально работаю, просто по удаленке). Но зачем себе так нервы-то трепать?
    ПаучоноГ
    • Новичок на Бали
    • Сообщений: 42
    • Карма: 6 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Странные порядки, если честно. И путаница еще более странная. Застукали с ноутбком в офисе бизнесмена - значит, работаешь. Какое-то "зарукухватательное" законодательство.

    А какие тогда понадобятся доказательства того, что не работал на хозяина офиса?
    В общем, и такую ситуацию "разрулить" вполне можно.
    1 Держитесь вежливо, но уверено, не лебезите, не паникуйте и не хамите. То, что Вас случайно застали в такой ситуации, это основание для подозрений, но не для ареста, штрафа, депортации и т.д.
    2 Не подписывайте никаких документов. Если оказывают давление, притворяйтесь что не понимаете, чего от Вас хотят.
    3 Если не удастся решить вопрос на месте, просто дав подробные объяснения возникшей ситуации, решайте все вопросы через консула или хорошего русского юриста, давно проживающего и практикующего в Индонезии. Поверьте, от Вашей "самодеятельности" ситуация только усугубится.
    Ангва
    • Знаток Бали
    • Сообщений: 330
    • Карма: 33 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Странные порядки, если честно. И путаница еще более странная. Застукали с ноутбком в офисе бизнесмена - значит, работаешь. Какое-то "зарукухватательное" законодательство.

    А какие тогда понадобятся доказательства того, что не работал на хозяина офиса?
    В общем, и такую ситуацию "разрулить" вполне можно.
    1 Держитесь вежливо, но уверено, не лебезите, не паникуйте и не хамите. То, что Вас случайно застали в такой ситуации, это основание для подозрений, но не для ареста, штрафа, депортации и т.д.
    2 Не подписывайте никаких документов. Если оказывают давление, притворяйтесь что не понимаете, чего от Вас хотят.
    3 Если не удастся решить вопрос на месте, просто дав подробные объяснения возникшей ситуации, решайте все вопросы через консула или хорошего русского юриста, давно проживающего и практикующего в Индонезии. Поверьте, от Вашей "самодеятельности" ситуация только усугубится.

    Спасибо за иструкцию. Подскажите, с полицейскими часто договариваются просто при помощи взятки. А в данной ситуации как с такими способами?
    Волшебный Кролик
    • Новичок на Бали
    • Сообщений: 20
    • Карма: 0 [+] [-]
    • Заклинай! Призывай!
      • Просмотр профиля
    Странные порядки, если честно. И путаница еще более странная. Застукали с ноутбком в офисе бизнесмена - значит, работаешь. Какое-то "зарукухватательное" законодательство.

    А какие тогда понадобятся доказательства того, что не работал на хозяина офиса?
    В общем, и такую ситуацию "разрулить" вполне можно.
    1 Держитесь вежливо, но уверено, не лебезите, не паникуйте и не хамите. То, что Вас случайно застали в такой ситуации, это основание для подозрений, но не для ареста, штрафа, депортации и т.д.
    2 Не подписывайте никаких документов. Если оказывают давление, притворяйтесь что не понимаете, чего от Вас хотят.
    3 Если не удастся решить вопрос на месте, просто дав подробные объяснения возникшей ситуации, решайте все вопросы через консула или хорошего русского юриста, давно проживающего и практикующего в Индонезии. Поверьте, от Вашей "самодеятельности" ситуация только усугубится.

    Спасибо за иструкцию. Подскажите, с полицейскими часто договариваются просто при помощи взятки. А в данной ситуации как с такими способами?

    На Бали очень принципиальную роль играет личностный фактор. это значит, что все решения надо принимать на месте, ориентируясь на поведение конкретного офицера, а не следуя общим указаниям.

    Но по большей части, невиновному человеку незачем предлагать взятку. Так что она сама по себе - косвенное доказательство виновности.
    Не все кролики одинаково полезны.
    Theodora1983
    • Новичок на Бали
    • Сообщений: 13
    • Карма: 0 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Возвращаясь к вопросу автора.
    Вы не считаетесь работающей, если у Вас нет своего бизнеса или работодателя в Индонезии. Поэтому и КИТАСС Вам нужна только если у Вас свой бизнес или работодатель местный. Во всех остальных случаях Вам КИТАСС не только не нужен, но и не положен вообще. И не дадут его вам без работодателя или оформленного бизнеса.
    Маргаритка
    • Новичок на Бали
    • Сообщений: 22
    • Карма: 0 [+] [-]
      • Просмотр профиля
    Мне тоже подобная инфа пригодилась. Я работаю и дома по удаленке и на отдыхе не собиралась особо прекращать свою деятельность, тем более, что занимает она у меня всего 2-3 часа в день. За отдых могу клиентов растерять, если перестану работать.
      Войдите чтобы ответить
    или зарегистрируйтесь (5 секунд!)

    Подпишитесь на нашу страничку (Facebook, Вконтакте, ОК, Twitter) чтобы следить за интересным на БалиФоруме!